[ninpo-hu] (nincs tárgy)

2008. Jún. 11., Sze, 13:46:05 CEST

Sziasztok!

Tetszik a téma, amiről beszélgetünk. Már régóta fogalmazódnak meg bennem 
gondolatok ezzel kapcsolatban.
De mindenek előtt szeretném megköszönni a kedves szavakat Attilának és 
Ádám-nak (Das Mc :-)) ). Gouranga Ádám!

Nos szemináriumból rengeteg van ez tény. De miért? Talán attól lesz nagy 
egy dojo, ha szervez egy külföldi szemináriumot? vagy örömüket lelik 
benne a szervezők? vagy sokat lehet vele "leakasztani"?
Hát egyiket sem tudom elképzelni. A szeminárium szervezés oka, hogy 
elhozzuk ide a külföldi tanárokat azoknak is, akik nem tudnak kiutazni 
külfödre. Minő nemes cél :-)
De vajon jól csináljuk-e? (itt a mi alatt a Magyar Bujinkant értem). 
Néhány példa zat mutatja, hogy nem.

Az első és legfontosabb dolog, hogy nem értem miért egy dojo vállal fel 
egy szemináriumot? Talán mert a nyereségen nem akar osztozni? Milyen 
nyereségen? Jahh, igen, ilynekor a veszteségen sem osztozunk.
Javaslat: igen hívjunk meg külfödről shihanokat, de ezt ne egy dojo 
vállalja fel. barátok vagyunk vagy mi. Segítsünk egymásnak. ha egy klub 
érdekelt a szervezésben, akkor érdekelt abban is, hogy ott legyen.
Ez sokkal jobb ösztönző erő, mint bármi. Higyjétek el.

Helyszín! Igen Ádám jól látja, vidéki szemináriumra kevesebben utaznak 
el, mint egy pestire. Pl. ha Szegedre akarok menni, akkor is elk kell 
vonatoznom majdnem Pestig, mivel csak Cegléd felé lehet eljutni 
Debrecenből Szegedre (mi vonattal járunk :-) ). Ok, ez csak a mi példánk 
volt, de bármely más vidéki várost is említhetném. Ha a jövőben meghívok 
egy külföldi shihant, én biztosan nem Debrecenbe hívom meg. Szövetkezek 
egy pesti klubbal, s oda invitálom. Emberek, Ádám jól látja, Pesten van 
az egy köbméterre eső legtöbb ninja :-)

Ár: ebben Attilának volt igaza. Áremeléssel nem leszenk többen. Sőt!!! 
De ha olcsó talán többen is el tudnak jönni.
Az, mait Ádám mondott nem hülyeség. 3 hónappal előtte 20%, 2 hónappal 
előtte 10% kedvezmény. Én élnék vele, mások meg kalkulálhatnának.
S ha nincs elég jeletkező, nem kell szemcsi. S nem kell a pénzt 
(foglalót) sem siratni.

A drasztikus változtatások ellenszenvet váltanak ki, de ha olyan 
változásokat eszközlünk, ahol azt érzi a leendő résztvevő, hogy ezáltal 
neki jobb lesz, akkor megfordul a fejáében, hogy esetleg mégis elmegy, 
pedig nem is akart.

(Egyébként járok egy Salsa iskolába, ahol csak a teljes összeg előre 
történő befizetésével jeletkezhetsz a rendezvényre. Erre van egy 
számlaszám. A helyszínen már nem is foglalkoznak veled. Be sem engednek. 
Ha mégis visszamondod, visszafizetik, de ennek van egy határideje. Utána 
nincs visszapénz.)  -> eredmény: lehet kalkulálni, és nincs utolsó 
pillanatban lemondás. Ugyanis ha valaki még időben lemondja, nem tartom 
korrektnek, ha nem kaphatja vissza a befizetett összeget. Szemcsi előtt 
két héttel le lehet zárni a visszafizetést, de addig sztem nem korrekt.

Összegzés: az embereket motiválni kell, mégpedig pozitívan! Együtt kell 
dolgoznunk, át kell lépnünk a következő szintre és egy egységes Magyar 
Bujinkant kell létrehozni, ahol beszélnek egymással az emberek és együtt 
dolgoznak. Emberek: SZERVEZZÜNK EGYÜTT SZEMINÁRIUMOKAT!!!

Ó és igen, a hazai piac. Nekem nagyon tetszik a hazai piac, van kitől, 
mit tanulnom. És nagyon jó hangulatú tréningek voltak már több 
alkalommal is Debrecenben. Idén is lesz egy: Buyukai II. :-) 
 >>>Önreklám<<<. Debrecenben az elmúlt egy év alatt 4 alkalommal hívtunk 
meg hazai oktatót, másodszor szervezünk nagyobb szemináriumot magyar 
oktatókkal. Eddig mindegyiken ott volt tőlünk mindenki. Működött, 
tanultunk, ja és olcsóbb volt.

Csaba

> Hát akkor ez egy nagyon bölcs meglátás Attila részéről... Ez a 
> véleményem és szinte ritkán mondok ilyet, de 100%-ig egyet bírok 
> érteni vele...
> Szóval mi is 5-en mentünk volna a szegedi szemcsire, de az utolsó 
> pillanatban derült ki, hogy bizony a Jó Isten másképp rendezte.
> Itt olvashatod a történetet:
>
> http://href.hu/x/5zw2
>
> Szóval most nem örülnék, hogy buktam a 25-öt, de szerencsére nem így 
> történt. Viszont így meg a szervezők bukták, szóval igazából nem lett 
> jobb. Mindattól függetlenül nem tudom hányan mondták vissza velem 
> együtt így az utolsó napokban ráadásul mindjárt 5 embert, de én bizony 
> benne voltam. (Persze azt megjegyezném, hogy ha mentünk volna akkor 
> nem 20-an, hanem 25-en lettek volna)
> Hát ez van... Lelki ismeret furdalásom nincs, mert rajtam kívül álló 
> okokból nem sikerült eljutnom...
>
> Amúgy nagyon szívesen megnézném Arnoud senseit, már régóta kíváncsi 
> vagyok rá, de valahogy mindig úgy alakult, hogy csak a tatíványaival 
> találkozhattam eddig...
>
> Attilának abban is igaza van, hogy túl sok szemcsit szerveznek 
> mostanság a magyar piachoz képest. Lehet, hogy külföldön is hirdetni 
> kéne a szemináriumokat. (Kis marketing, ahol szintén lehet az 
> alapelveket alkalmazni :) )
> Ezenkívül azt gondolom, hogy Szeged eléggé ki esik mindenkinek, s bár 
> szívesen mennék sokszor, egy évben egynél többet nem tervezek, mert 
> ennyiért már mehetek külföldre is és az meg már mennyire más... (Nekem 
> legalábbis, mikor fényezem magam a neten, vagy anyámnak, hogy most 
> voltam Svédbe, vagy Horvátba, vagy Ausztriában stb... Had örüljön :) )
>
> A Debreceni kezdeményezés és Csaba törekvése pedig mindenképpen 
> tiszteletre méltó és nagyon remélem, hogy idén ezt még többen így 
> fogjuk látni mint tavaly. Szóval lehet, hogy messze van, de 
> 4000Huf-volt az egész a színvonal pedig messzemenően ver sokféle más, 
> külföldi szemináriumot. Főleg azért, mert Magyarországon tanító 
> mesterek adják át, Magyarul, főleg Magyaroknak. Tehát érthető nyelven 
> van és az egész meg olyan családias... Ezen kívül nagyon kedvesen és 
> figyelmesen fogadják a vendégeket és nagyon szépen törődnek velük. Egy 
> rossz szavuk nincs senkiről, még azokról sem, akik nem jönnek el és 
> ettől nagyon emelkedett a hangulat, amitől úgy érzem, hogy ha 
> kimaradnék belőle, akkor bizony veszítenék valamit...
>
> Én azt tudnám mondani, hogy Szegedre elég egy évben 1 nagyágyú 
> szeminárium és akkor arra belázítani a népet, a többire meg "kisebb" 
> arcokat leszervezni,  ha minden áron ott akartok szemcsit tartani 
> nálatok...
> Főleg mert ez már nem az első alkalom volt, hogy kicsi a létszám, vagy 
> nem elég a résztvevő... Nem gondolom, hogy attól emelkedne a 
> résztvevők száma, hogy előleget kértek, sőt... De ha mondjuk úgy 
> csinálnátok, mint külföldön, hogy na ha mittudomén előtte két hónappal 
> befizetsz, akkor 75%-áron hozzájuthatsz a belépőhöz, vagy neadj Isten 
> féláron... (Ismét egy fergeteges marketing tanács és teljesen ingyen! 
> Nem tudom figyeltek-e? ;DD)
> Ráadásul bár nem látok az igennagymesterek fejébe, de minél több ilyen 
> rosszul szervezett szemcsi van, annál nagyobb az esély, hogy 
> legközelebb mikor jönnének egy esetleg jobban megmarketingelt témára, 
> akkor nemet fognak mondani, mert kellemetelen emlékeik lesznek...
>
> De mivel Magyarországon az 1köbméterre jutó Ninják száma Budapesten a 
> legmagasabb, így azt hiszem itt számíthat egy nagy volumenű 
> szeminárium a legnagyobb résztvételre... (A múltkor pl kettő volt 
> egyszerre, de egyik szervező sem panaszkodott) Mert itt kifizetni egy 
> belépőt egész más, mint utiköltséget, meg szállást, meg ennivalót 
> fizetni. Viszont sűrűn vannak a nagytréningek, így a "vidékiekre 
> annyira nem figyel oda a nép)
>
> Szóval remélem nem sértődik be senki, mert nem támadó jelleggel írtam 
> ezeket, csak mint néhány gondolatot, ami a fejemben kavarog a témával 
> kapcsolatban...
>
> Gouranga!
>
>
>
>     Sziasztok!
>
>        Azt hiszem érezni Péter szavaiból az elkeseredettséget, amely
>     valahol teljesen érthető. Én a magam részéről - saját tapasztalat
>     alapján - megértem a szervezés nehézségeit, buktatóit, így a
>     foglaló rendszerének bevezetését is.
>
>        Igazából ez egy régi "22-es csapdája" : minél drágább a
>     részvételi díj, annál jobban kijön a szervező, de annál kisebb a
>     részvételi kedv.... nehéz dolog jól eltalálni a megfelelő
>     súly-vonalat. A foglaló ilyetén bevezetése kicsit hirtelen jött
>     nekem, de abszolút érthető. A másik oldalon viszont szeretném, ha
>     kitalálnánk valami "tompító" megoldást a foglaló elvesztésére,
>     mert ha nem így teszünk, akkor még tovább csökkenhet a részvételi
>     kedv, hiszen lássuk be, bárkinek közbe jöhet bármi. Ezért vetettem
>     fel a foglaló "csúsztatását". Nálam a vizsgadíj is így működik: ha
>     nem sikerült a vizsga, az adott fokozatra már nem kell többet
>     fizetni. Félévente próbálkozhat.
>
>        Szeretnék egy észrevételt tenni, egy harmadik szemszögről: a
>     meghívott Mester oldaláról. Ha meghívnak valahová első alkalommal,
>     és kiugróan magas a részvételi arány, majd ugyanabban az országban
>     második alkalommal már alig jönnek el.... nos, ez nem feltétlenül
>     a szervezők hibája. Nem lehet csodát tenni: meghirdeted időben,
>     biztosítod a helyet... és kész. Ha nem jönnek, azért nem jönnek,
>     mert nem akarnak jönni, és ennek oka van.
>
>         A szemináriumok bevételének tetemes részét az adott Mester
>     tiszteletdíja viszi el, akár 80% os mértékben. Ha drága egy
>     szeminárium, el kellene gondolkodni másnak is, nem csak a
>     szervezőknek, hiszen ők a tiszteletdíj meghatározásával kész
>     tények elé vannak állítva. Abból nem lehet "faragni", meg
>     ügyeskedni. Sok Shihan nem fogja fel, nem veszi észre, hogy
>     változott a világ, Magyarországon is. Nagy a konkurencia, és az
>     emberek gondolkodnak is. Had éljek megint egy példával: sokáig nem
>     értettem, miért nem jönnek velem a Tanítványaim külföldre, egy idő
>     után. Aztán megértettem a gondolkodást: itt  ami Mesterünk, jól
>     halad, 4.. már 5 Dan-os... nekem ő bőven megfelel, miért dobjak ki
>     egy hétvégére 20-25 e forintot, mikor mindenki a saját szintjének
>     megfelelően érti meg dolgokat! Vagyis: ha oda is megyek, akkor sem
>     fogok többet megérteni, mint egy itthoni tréningen. Ez olyasmi,
>     mintha azt mondanám: ugorj fel helyből 2 métert, vagy ugorj 3
>     métert.... tök mindegy. Fél méternél úgysem tud magasabbra ugrani...
>
>        Még egy gondolat, halkan: a hazai "piacnak", keresletnek van
>     egy felső határa, (nem is oly magas) ha annál több szemináriumot
>     szervezek, nem fognak tudni eljönni a népek...
>
>        Haladni kell a változásokkal, és az elmúlt 5 évben nagy
>     változások voltak a mo-i Bujinkan-ban. Uram bocsá', talán
>     körbenézhetnénk a hazai placcon is, nem? Sajnos erről nem írhatok
>     úgy, hogy ne tűnjön önreklámnak, de bevallom az őszintét, néhány
>     embert nem értek, akik Dojo-t vezetnek, de eszükbe sem jut néhány
>     hazai vezetőt meghívni, akiktől talán lehetni is tanulni.... a
>     külföldi Shihanok tiszteletdíjának töredékéért. Én ezt szinte csak
>     egy helyen látom megvalósulni, Debrecenben. Amit Csaba tesz ott,
>     komolyan kezd tiszteletre méltó lenni. Szervez, hirdet, meghív,
>     stb... és hazai színekben (is) gondolkodik, régóta. Egyfajta
>     motorként működik, és ez nagyon jó. Ha beindulna az országban a
>     belső szervezés is, akkor egymást is erősítenénk, mi, a mo-i
>     Dojo-k. Nem kell mindig külföldön keresni a spanyolviaszt.
>
>        Hirtelen ennyit, további szép napot mindenkinek!
>
>      
>     Üdvözlettel:
>     Magyar Attila
>
>     __________________________________________
>     Si vis pacem para bellum
>
>     Dojo Cho Magyar Attila Shidoshi
>     Bujinkan Zanshin Dojo Budapest
>     Web: www.zanshindojo.hu <http://www.zanshindojo.hu>
>     E-mail: magyarattila at zanshindojo.hu
>     <mailto:magyarattila at zanshindojo.hu>
>     ICQ: 190138645
>     ------------------------------------------------------------------------
>     _______________________________________________
>     magyar ninpo fórum - ninpo-hu at ninpo.hu <mailto:ninpo-hu at ninpo.hu>
>     http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/ninpo-hu
>
>
> _________________________________________
> Egy ötlettel több, ezresekkel kevesebb.
> A Generali nem csak lakása biztonságára, de a villanyszámlájára is 
> gondol.
> Érdeklődjön Házőrző Optimal lakásbiztosításhoz kapcsolódó akciókról!
> Részletekért Klikk Ide >>> 
> <http://ad.adverticum.net/b/cl,1,2201,269825,324821/click.prm>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> magyar ninpo fórum - ninpo-hu at ninpo.hu
> http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/ninpo-hu