From atus@ebizlab.hit.bme.hu Fri Sep 28 16:16:21 2001
Received: from shamir.ebizlab.hit.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f8SEGL8B030500
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 28 Sep 2001 16:16:21 +0200
Received: from localhost (atus@localhost)
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f8SEGL33021579
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 28 Sep 2001 16:16:21 +0200
X-Authentication-Warning: shamir.ebizlab.hit.bme.hu: atus owned process doing -bs
Date: Fri, 28 Sep 2001 16:16:21 +0200 (CEST)
From: "Bognar, Attila" <atus@ebizlab.hit.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0109281616050.10322-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f8SEGL8B030500
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-2?Q?pr=F3ba?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

próba levél


From k.szitas@gisma.de Tue Oct  2 12:42:58 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f92Agv8B003101
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 2 Oct 2001 12:42:57 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7PP5>; Tue, 2 Oct 2001 12:42:51 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA48B@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Tue, 2 Oct 2001 12:42:50 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Na akkor megnyitom a a listat az elso levellel.
Folytassuk ott ahol a masik listan abbahagytuk, csak eppen felejtsuk el azt
a szamomra baromira
ellenszenves hozzaallast, hogy a problemahoz ugy allunk hozza, hogy hogyan
NEM LEHET megcsinalni,
hanem ugy hogy, hogyan LEHET.

Ott hagytuk abba hogy egy entitasnak ( j2ee alatt EntityBeannel ) nem kell
feltetlenul az entitas PrimaryKey-enek
es az alsobb retegben levo perzisztencialo PrimaryKeyenek egybeesnie. OODB
eseteben ha jol tudom egyertelmu
a dolog, mert ott minden objektumot egy OID azonosit. De mi van Relacios DB
eseteben?
Viktor azt mondta, hogy o minden sorhoz kulon szintetikus keyt general. 
Pl az Embert a szemelyi szamaval lehet egyedileg azonositani (ez alapjan
Unique), de egy generalt PK-ja van.

Kerdes, hogy miert jo ez? Mikor jo ez?

Elony:

Ha megvaltozik a egyedi azonosito (tipus, hossz, de leginkabb erteke), mert
pl betelipiti egy miniszterelnok
az erdelyieket Mo-ra, es mar nem elegendo az utolso 4 szamjegy a szemelyi
szambol (ami csak 3 vegul is)
az egyediseghez, akkor nem kell vegignyalazni az osszes tablankat, es
updateelni mind az relacios-adatmodellt
(mittomen CHAR 12-rol CHAR 16-ra) + meg az ertekeket is atirni,
hanem ezt egyetlen tablaban el tudom vegezni.

Hatrany:

Mindig ott van az a rohadt join. OODB-nel ez nem szamit, akar tizezerszer is
gyorsabb a relacios db-nel,
de hat meg mindig sajnos a relacios db-k uraljak a piacot. 
Pl: egy egyszeru webaruhaznal, ahol tobb penznemet hasznalhatok, egy
egyszeru viewnal is ahol az
arat ki akarom listazni, es a penznem PK-ja szintetikus, es nem mondjuk az
ISO szerinti 3 betu (HUF, DEM),
ott egybol bejon a join.

Tud valaki meg elonyt es hatranyt?


From attila@ebizlab.hit.bme.hu Tue Oct  2 19:26:02 2001
Received: from shamir.ebizlab.hit.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f92HQ28B010063
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 2 Oct 2001 19:26:02 +0200
Received: from localhost (atus@localhost)
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f92HQ2tQ029922
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 2 Oct 2001 19:26:02 +0200
X-Authentication-Warning: shamir.ebizlab.hit.bme.hu: atus owned process doing -bs
Date: Tue, 2 Oct 2001 19:26:02 +0200 (CEST)
From: "Bognar, Attila" <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
X-X-Sender:  <atus@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: Re: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA48B@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0110021917160.28144-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f92HQ28B010063
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Tud valaki meg elonyt es hatranyt?
Nem jut eszembe, de ha azt vesszük, hogy az OODB-k esetleg teret nyernek
és fontos szempont lehet, hogy egy tulajdonság ne legyen kulcs (mert a
személyi szám - bár már kihalóban van, tulajdonságnak is tekinthető:
ilyen szempontból ez pont jó példa, hogy lassan tök felesleges
attribútum, és mégis tárolni kell, sőt újabb egyedeket ehhez igazítani),
hiszen ki tudja miként változik a specifikáció hosszú távon (lásd személyi
szám, gondolom kitalálásakor nem gondoltak arra, hogy valamikor nem fog
megfelelni az állampolgárok azonosítására), akkor feltétlenül előny
lehet egy mesterséges kulcs.

Nem ismerem az OODB-eket, csak azt hallottam róluk, hogy rosszabb a
teljesítményük az RDB-khez képest (igaz, régi hallomás), persze kérdés,
hogy miben (egy komplex objektum és attribútumainak lekérdezésével biztos
hatékonyabb).

attila


From nemeth_andras@yahoo.com Wed Oct  3 08:07:11 2001
Received: from smtp014.mail.yahoo.com (smtp014.mail.yahoo.com [216.136.173.58])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f9367A8B002861
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Wed, 3 Oct 2001 08:07:10 +0200
Received: from unknown (HELO ANEMETH.yahoo.com) (195.197.250.66)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 3 Oct 2001 06:07:07 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011003085530.01b84a40@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
X-Priority: 2 (High)
Date: Wed, 03 Oct 2001 09:06:04 +0300
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.33.0110021917160.28144-100000@shamir.ebizlab.hi
 t.bme.hu>
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA48B@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
Subject: [JavaTech] EJB basic
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

EJB modulokat kellene terveznem, de kisebb dilemmam van. :)
Eddig akarhol is neztem peldakat, csak olyat lattam, hogy egyik EJB
hivta a masikat. Tudomasom szerint ez RMI call, szoval nem mindig
a leghatekonyabb.
Van e arra lehetoseg, hogy "normal" modon tervezzek meg egy modult,
aminek vannak EJB komponensei es normal java osztalyai.

PL:
FileListener - EJB (bahonnan hivhato kell hogy legyen)
String directory
fileListener(String dir)
checkNewFile()
startProcessingFile(String fileName)

FileProcessor - (normal class, implements Runnable)
String fileName
char status
fileProcessor()
run()
processFile()
writeRecord(String record)
setInProcess()
setProcessed()
setFailed()

carBean - EJB (mas EJB modulok is hasznalhatjak)
carBean()
store()
read()
findByPrimaryKey()

Ez mukodo megoldas lehet? Egybe kell csomagolni a normal classokat
az EJB-vel?

Elore is koszi.

Udv,
   Ban


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From suhaig@vnet.hu Wed Oct  3 09:55:19 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f937tJ8B002651
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Wed, 3 Oct 2001 09:55:19 +0200
Received: from developer (dial056198.vnet.hu [213.163.56.198])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKM002PHE3UFU@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Wed, 03 Oct 2001 09:57:32 +0200 (MEST)
Date: Wed, 03 Oct 2001 09:55:47 +0200
From: =?iso-8859-2?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
Subject: Re: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
To: Java lista 2 <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-id: <000b01c14be0$e62ab2c0$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
References: <Pine.LNX.4.33.0110021917160.28144-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

Tervezési szempontból szerintem elegáns megoldás a mesterséges kulcsok
használata, de az említett két példában (személyi szám és pénznemek) túl
nagy az overhead (join) az esetlegesen elérhető előnyökkel (mi leszünk a
leggyorsabbak a piacon, ha változik valami) szemben. Szvsz olyan területen
lehetne ezt jól alkalmazni, ahol gyakrabban történik változás, mint ahogy a
személyi számot vagy a pénznemek jelölésére vonatkozó szabványt
változtatják. Tudom, tudom, hogy 640K mindenre elég lesz, meg Y2K, és
félreértés ne essék nem azt az oldalt képviselem, hogy hogyan nem lehet
megoldani valamit, de a vevő az úr és ha ő azt mondja, hogy lassú, akkor
magyarázhatod neki, hogy milyen jó lesz, majd ha megváltoztatják a személyi
számot.
Összefoglalva tehát jó dolog a mesterséges kulcs, de szerintem csak olyan
területen, ahol egyensúly van az overhead és az előnyök között. (ide most
valami példa kéne, de nem megy)

Remélem nem a lista szellemisége ellen szóltam.

Bennem felmerült egy másik kérdés is ezzel kapcsolatban (lehet, hogy külön
szálban kéne mennie, majd eldöntitek), de mennyi időre kell vagy lehet egy
rendszert tervezni? Mennyire (milyen időtávra) kell előrelátónak lenni?


Gábor


----- Original Message -----
From: Bognar, Attila <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Tuesday, October 02, 2001 7:26 PM
Subject: Re: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese


>
> > Tud valaki meg elonyt es hatranyt?
> Nem jut eszembe, de ha azt vesszük, hogy az OODB-k esetleg teret nyernek
> és fontos szempont lehet, hogy egy tulajdonság ne legyen kulcs (mert a
> személyi szám - bár már kihalóban van, tulajdonságnak is tekinthető:
> ilyen szempontból ez pont jó példa, hogy lassan tök felesleges
> attribútum, és mégis tárolni kell, sőt újabb egyedeket ehhez igazítani),
> hiszen ki tudja miként változik a specifikáció hosszú távon (lásd személyi
> szám, gondolom kitalálásakor nem gondoltak arra, hogy valamikor nem fog
> megfelelni az állampolgárok azonosítására), akkor feltétlenül előny
> lehet egy mesterséges kulcs.
>
> Nem ismerem az OODB-eket, csak azt hallottam róluk, hogy rosszabb a
> teljesítményük az RDB-khez képest (igaz, régi hallomás), persze kérdés,
> hogy miben (egy komplex objektum és attribútumainak lekérdezésével biztos
> hatékonyabb).
>
> attila
>
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech



From nemeth_andras@yahoo.com Thu Oct  4 08:14:20 2001
Received: from smtp015.mail.yahoo.com (smtp015.mail.yahoo.com [216.136.173.59])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f946EJ8B009446
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 08:14:19 +0200
Received: from cgey2.capgemini.se (HELO ANEMETH.yahoo.com) (193.234.247.51)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Oct 2001 06:14:17 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011004090846.01c78e98@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
Date: Thu, 04 Oct 2001 09:13:29 +0300
To: javalist@java.sch.bme.hu, javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
Subject: [JavaTech] Shared memory in Web tier
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

Van-e arra lehetoseg, hogy a web tierben (web container) kozos memoriat 
hasznaljanak servletek
vagy jsp-k, es ezt a kozos memoriat vmi (ez is egy nagy kerdes, hogy mi a 
fene) automatikusan
frissitene, amikor socket kapcsolaton keresztul uzenetet kap.
Az otlet nem az enyem, hanem a kliense, aki meg van gyozodve rola, hogy ez 
lehetseges... De
az is lehet, hogy csak en nem latom a fatol az erdot. :)
Valamilyen otlet ennek a megvalositasara?

Udv,
   Ban


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From k.szitas@gisma.de Thu Oct  4 12:47:47 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94Alh8B012413
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 12:47:47 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7RH9>; Thu, 4 Oct 2001 12:47:42 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4AE@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] EJB basic
Date: Thu, 4 Oct 2001 12:47:41 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>EJB modulokat kellene terveznem, de kisebb dilemmam van. :)
>Eddig akarhol is neztem peldakat, csak olyat lattam, hogy egyik EJB
>hivta a masikat. Tudomasom szerint ez RMI call, szoval nem mindig
>a leghatekonyabb.
>Van e arra lehetoseg, hogy "normal" modon tervezzek meg egy modult,
>aminek vannak EJB komponensei es normal java osztalyai.

Nem egeszen tiszta mit akarsz kerdezni, de azert irok ra valami okosat ;-)
Valami halvany alapfogalomhoz ajanlhatom ezt az oldalt:
http://www.jmiddleware.com/articles/ejb_nutshell.html

Ahogy a summary is irja:
This article provides an extremely succinct overview of Enterprise JavaBeans
(version 2.0)  and is intended for developers and managers who are not
familiar with EJB but have some background in distributed-object
technologies.

Neked nem biztos hogy tul jo lesz, de azert hasznos lehet egyszer elolvasni

A 2.0-as ejb speccko definialja a Local Interfaceket a Remote melle, ott
nincs RMI call.

>FileListener - EJB (bahonnan hivhato kell hogy legyen)

Az hogy barhonnan hivhato legyem az mit jelent?
Az ejb a technologia neve, aztan azon belul van Entitas, Session,
MessegeDriven
Mindegyik hivhato barhonnan

dAb

From k.szitas@gisma.de Thu Oct  4 13:07:01 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94B708B016864
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 13:07:00 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7R24>; Thu, 4 Oct 2001 13:06:54 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4AF@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] Shared memory in Web tier
Date: Thu, 4 Oct 2001 13:06:48 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Van-e arra lehetoseg, hogy a web tierben (web container) kozos memoriat 
>hasznaljanak servletek
<vagy jsp-k, es ezt a kozos memoriat vmi (ez is egy nagy kerdes, hogy mi a 
>fene) automatikusan
>frissitene, amikor socket kapcsolaton keresztul uzenetet kap.
>Az otlet nem az enyem, hanem a kliense, aki meg van gyozodve rola, hogy ez 
>lehetseges... De
>az is lehet, hogy csak en nem latom a fatol az erdot. :)
>Valamilyen otlet ennek a megvalositasara?

Ha siman egy Singleton objektbe pakolnad az adataid, az nem tul jo otlet
szerintem, mert sehol sincs definialva (mar amennyire tudom), hogy
egy webserver hany JVM-et indithat.
A ServletContextbol viszont egy van ha ugy definialod, a szuk keresztmetszet
viszont akkor fog jelentkezni, amikor esetleg 1 webserver mar nem eleg.

Ha ugy dontesz, hogy a ServletContextbe rakod az adataid, akkor
erdemes megnezned a "Lifecycle events" reszt
http://www.javaworld.com/javaworld/jw-01-2001/jw-0126-servletapi.html

Mar nagyon-nagyon regen olvastam a JSP specifikaciot, de mintha valami
olyasmi
remlene nekem, hogy minden objektumhoz megadhatsz egy Contexet, hogy az
objektum
melyik contexten belul letezik, van page (stb)szintu, meg ami a lenyeg,
application
szintu. Ekkor ha szerencsed van, minden gondod megoldodik, a jsp engine
feladata,
hogy hogyan oldja meg azt, hogy 1 legyen belole.
Nem neztem most utana, de valami ilyesmi remlik nekem.
Lojetek le ha hulyeseget mondok, ha viszont sikerult a dolog, akkor egy
visszajelzes
a listara jol jonne

dAb

From suhaig@vnet.hu Thu Oct  4 15:00:16 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94D0G8B011885
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 15:00:16 +0200
Received: from developer (dial056191.vnet.hu [213.163.56.191])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKO004DZMVSY4@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Thu, 04 Oct 2001 15:02:29 +0200 (MEST)
Date: Thu, 04 Oct 2001 14:20:48 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
Subject: Re: [JavaTech] Shared memory in Web tier
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Message-id: <000201c14cd4$a98f40c0$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4AF@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Mar nagyon-nagyon regen olvastam a JSP specifikaciot, de mintha valami
> olyasmi remlene nekem, hogy minden objektumhoz megadhatsz egy Contexet,
hogy az
> objektum melyik contexten belul letezik, van page (stb)szintu, meg ami a
lenyeg,
> application szintu.

Ha jól értem, akkor a scope attribútumra gondolsz, ami lehet: page, request,
session vagy application az 1.1-es JSP specifikáció szerint.

Gábor


From suhaig@vnet.hu Thu Oct  4 15:00:16 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94D0G8D011885
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 15:00:16 +0200
Received: from developer (dial056191.vnet.hu [213.163.56.191])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKO004DZMVSY4@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Thu, 04 Oct 2001 15:02:32 +0200 (MEST)
Date: Thu, 04 Oct 2001 14:26:43 +0200
From: =?iso-8859-2?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
To: Java lista 2 <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-id: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-2?Q?EBolt_-_term=E9kek_-_tulajdons=E1gok?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

Bedobnék még egy témát (bár az előzőre sem reagált senki, talán most).

A helyzet az, hogy egy ebolt-szerűséget próbálunk összehozni, és a
legnagyobb problémát az jelenti, hogy hogyan ábrázoljuk/tároljuk az egyes
termékek ezerféle tulajdonságait. Úgy gondolom, hogy ez egy eléggé common
probléma, és kiváncsi lennék a véleményetekre. Nem azt mondom, hogy írjátok
le, hogy ti hogyan csináltátok, inkább trükkökre, ötletekre,
iránymutatásokra lenne szükségem.

Ha esetleg a téma nem erre a listára való, akkor lőjetek le.

Gábor

U.i.: ha igény van rá, akkor természetesen leírom, hogy mi mire gondoltunk


From k.szitas@gisma.de Thu Oct  4 15:24:42 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94DOf8B025333
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 15:24:42 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7RPG>; Thu, 4 Oct 2001 15:24:36 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4BA@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] Shared memory in Web tier
Date: Thu, 4 Oct 2001 15:24:27 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f94DOf8B025333
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Ha jól értem, akkor a scope attribútumra gondolsz, ami lehet: page,
request,
>session vagy application az 1.1-es JSP specifikáció szerint.

Pontosan. Mukodokepes a dolog?

From k.szitas@gisma.de Thu Oct  4 15:54:37 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94Dsa8B021515
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 15:54:36 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7RQV>; Thu, 4 Oct 2001 15:54:27 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4BC@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
Date: Thu, 4 Oct 2001 15:54:25 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f94Dsa8B021515
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Bennem felmerült egy másik kérdés is ezzel kapcsolatban (lehet, hogy külön
>szálban kéne mennie, majd eldöntitek), de mennyi időre kell vagy lehet egy
>rendszert tervezni? Mennyire (milyen időtávra) kell előrelátónak lenni?

Ez szerintem elegge hozzaallas kerdese, illetve hogy mit kovetel meg a
rendszer,
kifizetik-e az eloretervezest, stb...

En azt mondom, hogy utalok valamivel ketszer foglalkozni, es igyekszem
minden
oldalrol korbejarni a feladatot, es a tudasszintemnek megfeleloen minden
lehetseges problemat felsorolni, es ha a modell nem elegiti ki a
felteteleket,
akkor ujra es ujragondolom.
Ehhez viszont sokkal inkabb a modellezendo-rendszert kell ismerned,
mint a programozast. A rendszert meg nem sima programozok tervezik,
hanem rendszerzervezok, meg hasonlo okos emberek. 
Tehat sima programozokent, ha nem vagy elorelato, akkor azt jelenti, 
hogy nem vagy jo szakember, vagy csak meg nincs eleg tapasztalatod. 

Hogy egy kis peldaval szemleltessem mire gondolok, egy koltoi kerdest
felteszek. Azert mert egyszer valaki kitalalja, hogy ezentul nem RDBMS-t
hasznalunk perzisztalashoz, hanem XML adatbazist, vagy OODBMS-t,
attol megvaltozik az UI-d? Ujra kell programozni akar egyetlenegy
dialogust is? Kb a rendszer 5-10%-hoz kell hozzanyulnod,
de semmi esetre sem a businesslogichoz, vagy az UI-hoz.
Ha hozza kell megis nyulnod, akkor bizony elrontottad a tervezest,
es akkor szerintem meg nem vagy eleg jo programozo.
Es ebben segit nagyon sokat az EJB, mert megvezeti a kezedet nemikepp.

Megnezem a sajat projectemet, azt kell hogy mondjam, hogy az alkalmazott
emberek 10%-a programozo, vagy tudja egyaltalan hogyan nez ki egy
program belulrol ;-)
Annyit hozzatennek meg, hogy elofordul az neha, hogy egy programozo
a feladat lekodolasa kozben rajon egy-egy bukfencre a rendszerben,
amit a nagyon okos tervezok nem vettek eszre.

dAb


From nemeth_andras@yahoo.com Thu Oct  4 16:08:41 2001
Received: from smtp016.mail.yahoo.com (smtp016.mail.yahoo.com [216.136.174.113])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f94E8d8B005746
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 16:08:40 +0200
Received: from cgey2.capgemini.se (HELO ANEMETH.yahoo.com) (193.234.247.51)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Oct 2001 14:08:38 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011004165015.01c1cfc8@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
Date: Thu, 04 Oct 2001 17:02:16 +0300
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
Subject: Re: AW: [JavaTech] EJB basic
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4AE@ms-ex-srv1.cob.el
 axy.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Szia dAb,

Koszi a gyors valaszt!

At 12:47 04/10/2001 +0200, you wrote:
> >EJB modulokat kellene terveznem, de kisebb dilemmam van. :)
> >Eddig akarhol is neztem peldakat, csak olyat lattam, hogy egyik EJB
> >hivta a masikat. Tudomasom szerint ez RMI call, szoval nem mindig
> >a leghatekonyabb.
> >Van e arra lehetoseg, hogy "normal" modon tervezzek meg egy modult,
> >aminek vannak EJB komponensei es normal java osztalyai.
>
>Nem egeszen tiszta mit akarsz kerdezni, de azert irok ra valami okosat ;-)
>Valami halvany alapfogalomhoz ajanlhatom ezt az oldalt:
>http://www.jmiddleware.com/articles/ejb_nutshell.html
>
OK. Atfutom!


>Ahogy a summary is irja:
>This article provides an extremely succinct overview of Enterprise JavaBeans
>(version 2.0)  and is intended for developers and managers who are not
>familiar with EJB but have some background in distributed-object
>technologies.
>
>Neked nem biztos hogy tul jo lesz, de azert hasznos lehet egyszer elolvasni
>
>A 2.0-as ejb speccko definialja a Local Interfaceket a Remote melle, ott
>nincs RMI call.

Most tunt fel nekem is, hogy a Sun J2SDKEE 1.3-as verziojaban levo deployment
toolban lehet LocalInterface-t is megadni? Bar, ahogy latom mindkettot 
egyszerre...
Ugy latom megeri ennek egy kicsit utanaolvasni. :)

> >FileListener - EJB (bahonnan hivhato kell hogy legyen)
>
>Az hogy barhonnan hivhato legyem az mit jelent?
>Az ejb a technologia neve, aztan azon belul van Entitas, Session,
>MessegeDriven
>Mindegyik hivhato barhonnan

Pont azt ertettem rajta, hogy ennek mindenkeppen EJB-nek kell
lenni. Mig, a FileProcessor nem kell, hogy tavolrol is hivhato legyen,
mert az FileListener EJB fogja csak hivni, ezert szeretnem egybecsomagolni
vele... A kerdes, hogy ez mukodik-e es mennyire illik az J2EE kepbe. :)

Egyebkent, hogyan hasznalna(d)/tok a design patterneket? Minden class
EJB lenne? Gondolok itt peldaul egy sime facade, factory vagy mediator
patternre. Csak en ockodom ennyire az RMI hivasoktol (amikor nem lenne rajuk
szukseg) vagy ez egy valos problema lehet teljesitmeny szempontjabol?

Koszi!

    Ban

>dAb
>_______________________________________________
>JavaTech mailing list
>JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
>http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From nemeth_andras@yahoo.com Thu Oct  4 16:08:41 2001
Received: from smtp016.mail.yahoo.com (smtp016.mail.yahoo.com [216.136.174.113])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f94E8e8B019415
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 16:08:41 +0200
Received: from cgey2.capgemini.se (HELO ANEMETH.yahoo.com) (193.234.247.51)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Oct 2001 14:08:39 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011004170227.030d6cd0@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
Date: Thu, 04 Oct 2001 17:03:57 +0300
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
Subject: Re: [JavaTech] Shared memory in Web tier
In-Reply-To: <000201c14cd4$a98f40c0$0301010a@developer>
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4AF@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f94E8e8B019415
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Szia Gabor!

Koszi a pontositast.
Szerintem erre gondolt! ;) En csak azon morfondirozom (mar megint tul sokat),
hogy mennyit nyom a teljesitmenyben, ha megterhelem a ServletContextet
vagy 200K-nyi gyakran valtozo adattal.

   Ban

At 14:20 04/10/2001 +0200, you wrote:
> > Mar nagyon-nagyon regen olvastam a JSP specifikaciot, de mintha valami
> > olyasmi remlene nekem, hogy minden objektumhoz megadhatsz egy Contexet,
>hogy az
> > objektum melyik contexten belul letezik, van page (stb)szintu, meg ami a
>lenyeg,
> > application szintu.
>
>Ha jól értem, akkor a scope attribútumra gondolsz, ami lehet: page, request,
>session vagy application az 1.1-es JSP specifikáció szerint.
>
>Gábor
>
>_______________________________________________
>JavaTech mailing list
>JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
>http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From suhaig@vnet.hu Thu Oct  4 16:22:21 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94EML8B012594
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 16:22:21 +0200
Received: from developer (dial056112.vnet.hu [213.163.56.112])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKO005F2QOW0C@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Thu, 04 Oct 2001 16:24:34 +0200 (MEST)
Date: Thu, 04 Oct 2001 16:06:40 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
Subject: Re: [JavaTech] Shared memory in Web tier
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Message-id: <001601c14ce0$225585e0$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4BA@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> >Ha jól értem, akkor a scope attribútumra gondolsz, ami lehet: page,
> request,
> >session vagy application az 1.1-es JSP specifikáció szerint.
>
> Pontosan. Mukodokepes a dolog?

Csak elméleti tudással rendelkezem a témában. Olvasgattam a JSP
specifikációt, de gyakorlatban nem próbáltam még. A speckó szerint a JSP
motor (container) megnézi, hogy a kérdéses objektum benne van-e a
servletcontext-ben, ha igen, akkor oké, ha nincs, akkor csinál egy példányt
és belerakja. Session scope esetén értelemszeruen nem a servletcontext-ben
keres. Ja és ugye a scope még befolyásolja azt is, hogy mikor veszik el az
objektumra mutató referencia.

Gábor


From k.szitas@gisma.de Thu Oct  4 16:35:01 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94EYx8B028657
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 16:35:00 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7RTC>; Thu, 4 Oct 2001 16:34:50 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4C1@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] Shared memory in Web tier
Date: Thu, 4 Oct 2001 16:34:41 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Szerintem erre gondolt! ;) En csak azon morfondirozom (mar megint tul
sokat),
>hogy mennyit nyom a teljesitmenyben, ha megterhelem a ServletContextet
>vagy 200K-nyi gyakran valtozo adattal.

A morfondirozas nem art, esetleg ha Sigmund Freud gondolatain morfondirozol,

az esetleg...

EN is morfondirozok egy pottyet:

Az a kerdes megint, mi az a 200k-nyi adat, es holnap nem-e lesz belole 2
meganyi?
Az adat valtozasrol kell-e vajon a masoknak figyelmeztetest kapniuk, stb.
Gondold meg az
attributeAdded(ServletContextAttributeEvent e)
void attributeRemoved(ServletContextAttributeEvent e)
void attributeReplaced(ServletContextAttributeEvent e)
eventek szetkuldozgeteset a sok feliratkozottnak elterthat egy ideig, es
lehet hogy 
folosleges, arra gondolok, hogy
ha egy osszefogo-objektbe be birod rakni az osszes adatod, akkor ez ugye 1
attributum,
nem nagyon lesz kuldozgetes, valtozasokrol nem kapsz ertesiteseket.
Ha 200 db 1k-s attributumra felosztod, akkor ropkodnek majd esetleg az
eventek,
de mindenki tudja majd mi tortenik.
Azt viszont neked kell tudnod mire van szukseged.

Mas szemszogbol,
Ha a webcontainer tobb jvm-t indit (barmilyen okbol kifolyolag), akkor meg o
sajat maga 
esetleg szinkronizalja a Contextek tartalmat, es ha tizedmasodpercenkent
200k-t
kuldozget ide-oda, akkor az megint kihatassal van a performancera.

From k.szitas@gisma.de Thu Oct  4 16:45:28 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94EjR8B002564
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 16:45:28 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <TQ4V7RTQ>; Thu, 4 Oct 2001 16:45:22 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4C2@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: [JavaTech] EJB basic
Date: Thu, 4 Oct 2001 16:45:12 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>OK. Atfutom!
Azert ha mar ilyet kell csinalnod erdemes a sun sitejat megnezni,
szerintem ez egy alapveto dolog
http://java.sun.com/products/ejb/white/white_paper.html


>oyment
>toolban lehet LocalInterface-t is megadni? Bar, ahogy latom mindkettot 
>egyszerre...
>Ugy latom megeri ennek egy kicsit utanaolvasni. :)

Remote nelkul csak Localt is definialhatsz,
arra kell vigyazni, hogy akkor nem Value, hanem referencia szerint
kapod meg az objektumot, szal ne nagyon irogass bele, mert esetleg
egy hetig keresed, mit es hol rontottal el

>Pont azt ertettem rajta, hogy ennek mindenkeppen EJB-nek kell
>lenni. Mig, a FileProcessor nem kell, hogy tavolrol is hivhato legyen,
>mert az FileListener EJB fogja csak hivni, ezert szeretnem egybecsomagolni
>vele... A kerdes, hogy ez mukodik-e es mennyire illik az J2EE kepbe. :)

Hogyne mukodne mar, tekintsd ugy az EJB-t, mint egy activation interfacet
Jarba csomagolasnal vigyazni kell egyes appserverekkel, mert hajlandoak
(foleg multiserveres kornyezetben) nem megtalalni a kulon jarba csomagolt
classokat.
Szivtam vele eleget.

>Egyebkent, hogyan hasznalna(d)/tok a design patterneket? Minden class
>EJB lenne? Gondolok itt peldaul egy sime facade, factory vagy mediator
>patternre. Csak en ockodom ennyire az RMI hivasoktol (amikor nem lenne
rajuk
>szukseg) vagy ez egy valos problema lehet teljesitmeny szempontjabol?

veletlenul sem, olvasd e a whitepapereket, minden tipusu ejb objnak megvan
a feladata, mire valo, es a sun siteon fenn van a patternlista is.
Ha lusta vagy kinyomtatni, es utalsz kepernyorol olvasni, akkor
megjelent mar konyvben is. De azt elsore nem ajanlom kezdonek.

From suhaig@vnet.hu Thu Oct  4 16:45:59 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f8R8VN8C020357
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 16:45:59 +0200
Received: from developer (dial056141.vnet.hu [213.163.56.141])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKO005OFRS90C@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Thu, 04 Oct 2001 16:48:12 +0200 (MEST)
Date: Thu, 04 Oct 2001 16:46:13 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
Subject: Re: AW: [JavaTech] EJB basic
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Message-id: <003301c14ce3$6fb36700$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
References: <5.1.0.14.0.20011004165015.01c1cfc8@pop.mail.yahoo.com>
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Szia Ban!

> Csak en ockodom ennyire az RMI hivasoktol (amikor nem lenne rajuk
> szukseg) vagy ez egy valos problema lehet teljesitmeny szempontjabol?
Ez egy teljesen valós probléma, talán emiatt is találták ki a local
interfészeket, de erre ne vegyél mérget.

Design patternekkel kapcsolatban hasznos lehet még a www.theserverside.com
is, ahol egy készülo könyv (EJB Design Patterns) fejezeteit lehet
letöltögetni, illetve ha elkészül, akkor az egész könyvet is. Azt nem
állítom, hogy az EJB basic kategóriába belefér, de nagyon hasznos olvasmány.

Gábor



From tibort@freestart.hu Thu Oct  4 18:15:30 2001
Received: from pompom.freestart.hu (pompom.freestart.hu [213.197.64.6])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94GFT8B019514
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:15:29 +0200
Received: from erinyes.freestart.hu ([213.197.64.251])
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 1 (FS-Lin))
	id 15pB1A-0007dG-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 04 Oct 2001 18:06:36 +0200
Received: from line-82-101.dial.freestart.hu ([213.197.82.101] helo=freestart.hu)
	by erinyes.freestart.hu with esmtp (Exim 3.32 #1 (Debian))
	id 15pBGq-0001Mp-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 04 Oct 2001 18:22:48 +0200
Message-ID: <3BBC8AFE.9824EDCB@freestart.hu>
Date: Thu, 04 Oct 2001 18:14:54 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] EBolt - =?iso-8859-1?Q?term=E9kek?= - 
	=?iso-8859-1?Q?tulajdons=E1gok?=
References: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

Suhai Gábor wrote:
> A helyzet az, hogy egy ebolt-szerűséget próbálunk összehozni, és a
> legnagyobb problémát az jelenti, hogy hogyan ábrázoljuk/tároljuk az egyes
> termékek ezerféle tulajdonságait. Úgy gondolom, hogy ez egy eléggé common
> probléma, és kiváncsi lennék a véleményetekre. Nem azt mondom, hogy írjátok
> le, hogy ti hogyan csináltátok, inkább trükkökre, ötletekre,
> iránymutatásokra lenne szükségem.

Szerintem a trukk az, hogy az ember azt csinalja, amit elotte
mar parmillioan:-) Nincs "trukk". Ahol van "trukk", ott pofara eses 
is lesz. A legtobb hasznalatos kornyezetre van egy csomo bejaratott
tervezesi eljaras, az ember fogja a kezere allo darabot,
es hasznalja. 

> U.i.: ha igény van rá, akkor természetesen leírom, hogy mi mire gondoltunk

Lehet, hogy nem artana, bar talan elegendo a problemara koncentralni
(nekem pl. nem volt teljesen egyertelmu a kerdes, az "ezerfele 
tulajdonsag" nem tul specifikus:-)), vagy elobb arrol beszelnenk.

(Persze lehet, hogy tenyleg nagyon off...)

udv: TT

From attila@ebizlab.hit.bme.hu Thu Oct  4 18:20:42 2001
Received: from shamir.ebizlab.hit.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94GKg8B009764
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:20:42 +0200
Received: from localhost (atus@localhost)
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94GKg7v001904
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:20:42 +0200
X-Authentication-Warning: shamir.ebizlab.hit.bme.hu: atus owned process doing -bs
Date: Thu, 4 Oct 2001 18:20:42 +0200 (CEST)
From: "Bognar, Attila" <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
X-X-Sender:  <atus@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: Re: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0110041816490.22395-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f94GKg8B009764
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>


Igazából ha nincs olyan kérés pl, hogy személyi számhoz tartozó gyerekeket
lekérni, akkor nem tudom hol lassít annyira egy mesterséges kulcs
bevezetése. És ha ezt az egy lépcsőt nézem, akkor az időtállóság és
korrektség (ami a megbízhatóságot segíti) oldalon megér ennyit. Főleg ha
azt is nézem, hogy mivel járhat egy esetleges kulcsra vonatkozó módosítás.

> változtatják. Tudom, tudom, hogy 640K mindenre elég lesz, meg Y2K, és
> félreértés ne essék nem azt az oldalt képviselem, hogy hogyan nem
> lehet megoldani valamit, de a vevő az úr és ha ő azt mondja, hogy
> lassú, akkor magyarázhatod neki, hogy milyen jó lesz, majd ha
> megváltoztatják a személyi számot.

Még eléggé benne vagyunk a papír bürokráciában, de mikor jobban
elektronizáltan tárolnak mindent, akkor egy ilyen döntés elég súlyos
lehet. A vas gyorsabban fejlődik, minthogy megérne ilyet "kockáztatni".
(nem mondom azt, hogy a vas lehetőségeit hagyjuk figyelmen kívül)

> Összefoglalva tehát jó dolog a mesterséges kulcs, de szerintem csak
> olyan területen, ahol egyensúly van az overhead és az előnyök között.
> (ide most valami példa kéne, de nem megy)

:-))

> Bennem felmerült egy másik kérdés is ezzel kapcsolatban (lehet, hogy
> külön szálban kéne mennie, majd eldöntitek), de mennyi időre kell vagy
> lehet egy rendszert tervezni? Mennyire (milyen időtávra) kell
> előrelátónak lenni?

Vagy mennyire a jövőt kell megcélozni? Ez is kérdéses lehet. Talán jó
példa erre, hogy az 1.4-es cuccos adottságaira már most is lehet építeni
adott esetben, mert mire elkészül egy rendszer, addigra az is elég erős
lesz.

attila



From attila@ebizlab.hit.bme.hu Thu Oct  4 18:27:28 2001
Received: from shamir.ebizlab.hit.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94GRS8B002853
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:27:28 +0200
Received: from localhost (atus@localhost)
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94GRSWq012178
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:27:28 +0200
X-Authentication-Warning: shamir.ebizlab.hit.bme.hu: atus owned process doing -bs
Date: Thu, 4 Oct 2001 18:27:28 +0200 (CEST)
From: "Bognar, Attila" <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
X-X-Sender:  <atus@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: Re: AW: [JavaTech] Shared memory in Web tier
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4AF@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0110041824260.22395-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f94GRS8B002853
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>


> Ha siman egy Singleton objektbe pakolnad az adataid, az nem tul jo otlet
> szerintem, mert sehol sincs definialva (mar amennyire tudom), hogy
> egy webserver hany JVM-et indithat.

Nem tartozik szorosan a témához, de hátha nyer vele valaki időt:
A másik, hogy mielőtt statikus dologgal valósítja meg az ember a
singletont, nézzen utána, hogy az a VM mit futtat(hat) még (és nemcsak a
"mit nem" fontos). Nem kívánatos interapplication kommunikáció is
létrejöhet, főleg applet esetén lehet ezt könnyen elérni.


attila


From tibort@freestart.hu Thu Oct  4 18:42:42 2001
Received: from hapcibeno.freestart.hu (hapcibeno.freestart.hu [213.197.64.8])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94Ggf8B011583
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:42:41 +0200
Received: from erinyes.freestart.hu ([213.197.64.251])
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 2 (FS-Lin))
	id 15pBn8-0001Zg-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 04 Oct 2001 18:56:10 +0200
Received: from line-82-101.dial.freestart.hu ([213.197.82.101] helo=freestart.hu)
	by erinyes.freestart.hu with esmtp (Exim 3.32 #1 (Debian))
	id 15pBhA-0001mg-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 04 Oct 2001 18:50:00 +0200
Message-ID: <3BBC915E.DD188A92@freestart.hu>
Date: Thu, 04 Oct 2001 18:42:06 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
References: <Pine.LNX.4.33.0110041816490.22395-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

"Bognar, Attila" wrote:
> Igazából ha nincs olyan kérés pl, hogy személyi számhoz tartozó gyerekeket
> lekérni, akkor nem tudom hol lassít annyira egy mesterséges kulcs
> bevezetése. És ha ezt az egy lépcsőt nézem, akkor az időtállóság és
> korrektség (ami a megbízhatóságot segíti) oldalon megér ennyit. Főleg ha
> azt is nézem, hogy mivel járhat egy esetleges kulcsra vonatkozó módosítás.

Az "idotallosag" es a "korrektseg" ebben az esetben totalis
felreertes a mesterseges kulccsal kapcsolatban. Az elsodleges 
kulcs, avagy azonosito az entitas sajat jellemzoje. A mesterseges 
azonosito egy krealt valami, ami peldaul ket rendszer kozott mar 
akarmi is lehet, de jellemzoen ket azonos adat kozvetlen
osszekapcsolasara mar nem alkalmas, hiszen kulonbozo mesterseges 
azonositot adtal nekik.

Elofordulhat, hogy valamilyen korulmeny miatt az entitas nem
azonosithato, nincs rendes elsodleges kulcsa. Ekkor ez a
bizonyos "korulmeny" nagyon-nagyon figyelemremelto, mert valami
sumaksag lapul a rendszerben. Lehetoleg addig kell kutatni,
amig az ember megtalalja az entitas valodi elsodleges kulcsat.

Mivel az elsodleges kulcs az entitas jellemzoje, megvaltoztatasa
szinten gyanus esemeny.

Az esetleg alkalmazott mesterseges kulcs az esetek tulnyomo reszeben
valamilyen technologiai sajatossag kovetkezmenye, es alternate
key a valodi elsodleges kulcs mellett.

Sebessegi megfontolasok altalaban nem jatszanak egyik esetben sem,
ritka kivetel a nagyon osszetett es/vagy hosszu elsodleges kulcs.
De egy 5-8 attributumbol allo p.k. nem problema rendes db-nek.

udv: TT

From domosi@fw.hu Thu Oct  4 18:51:00 2001
Received: from mail.tiszanet.hu (mail.tiszanet.hu [217.65.96.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f94Gp08B006535
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 18:51:00 +0200
Received: from domev41734b7hg [195.228.149.54] by mail.tiszanet.hu
  (SMTPD32-6.06) id A376271034A; Thu, 04 Oct 2001 18:51:02 +0200
Message-ID: <000901c14d40$c348ac10$0300000a@domev41734b7hg>
From: "Janos Domosi" <domosi@fw.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer>
Date: Thu, 4 Oct 2001 18:55:09 -0700
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BJavaTech=5D_EBolt_-_term=E9kek_-_tulajdons=E1gok?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

Én spec. úgy csináltam az ügyet, hogy egy konfigfájlban meg kell adni, hogy
milyen paramétereket  (képek, szövegek, opciós listák, ezerféle
ár....nyelv...) akarsz felhasználni a termékek szemléltetésére.

Minden alaptípushoz tartozik egy tábla, melyben egy tulajdonság egy sornak
felel meg.
Így kaptam egy olyan megoldást, ami rendkívül rugalmas (erre volt
szükségem), és eléggé erőforrásigényes(DB).

de jól működik.
nézd meg a http://demo.rndsoft.hu -t. Ezen a demón a admin felület
nyílvános, így jobban láthatod, hogy mire is gondolok.

De ha gyors és jól definiált - nagy rendszer kell, akkor ajánlatos az 1.
termék/1 tábla/1sor variáció, ahol ezer oszlop van a tábládban.

csá döme

----- Original Message -----
From: "Suhai Gábor" <suhaig@vnet.hu>
To: "Java lista 2" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Thursday, October 04, 2001 5:26 AM
Subject: [JavaTech] EBolt - termékek - tulajdonságok


Sziasztok!

Bedobnék még egy témát (bár az előzőre sem reagált senki, talán most).

A helyzet az, hogy egy ebolt-szerűséget próbálunk összehozni, és a
legnagyobb problémát az jelenti, hogy hogyan ábrázoljuk/tároljuk az egyes
termékek ezerféle tulajdonságait. Úgy gondolom, hogy ez egy eléggé common
probléma, és kiváncsi lennék a véleményetekre. Nem azt mondom, hogy írjátok
le, hogy ti hogyan csináltátok, inkább trükkökre, ötletekre,
iránymutatásokra lenne szükségem.

Ha esetleg a téma nem erre a listára való, akkor lőjetek le.

Gábor

U.i.: ha igény van rá, akkor természetesen leírom, hogy mi mire gondoltunk

_______________________________________________
JavaTech mailing list
JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech


From nemeth_andras@yahoo.com Thu Oct  4 20:14:51 2001
Received: from smtp011.mail.yahoo.com (smtp011.mail.yahoo.com [216.136.173.31])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f94IEo8B004965
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 20:14:50 +0200
Received: from cgey2.capgemini.se (HELO ANEMETH.yahoo.com) (193.234.247.51)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Oct 2001 18:14:47 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011004205658.030e4a88@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
Date: Thu, 04 Oct 2001 21:08:45 +0300
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
Subject: Re: AW: [JavaTech] Shared memory in Web tier
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4C1@ms-ex-srv1.cob.el
 axy.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Koszi a valaszt!

At 16:34 04/10/2001 +0200, you wrote:
> >Szerintem erre gondolt! ;) En csak azon morfondirozom (mar megint tul
>sokat),
> >hogy mennyit nyom a teljesitmenyben, ha megterhelem a ServletContextet
> >vagy 200K-nyi gyakran valtozo adattal.
>
>A morfondirozas nem art, esetleg ha Sigmund Freud gondolatain morfondirozol,
>
>az esetleg...
>
>EN is morfondirozok egy pottyet:
>
>Az a kerdes megint, mi az a 200k-nyi adat, es holnap nem-e lesz belole 2
>meganyi?

A mostani requirementet figyelembe veve ez az adat maximalhato es a 200K mar
egy maximalis adatbecsles eredmenye. :)


>Az adat valtozasrol kell-e vajon a masoknak figyelmeztetest kapniuk, stb.
>Gondold meg az
>attributeAdded(ServletContextAttributeEvent e)
>void attributeRemoved(ServletContextAttributeEvent e)
>void attributeReplaced(ServletContextAttributeEvent e)
>eventek szetkuldozgeteset a sok feliratkozottnak elterthat egy ideig, es
>lehet hogy
>folosleges, arra gondolok, hogy
>ha egy osszefogo-objektbe be birod rakni az osszes adatod, akkor ez ugye 1
>attributum,
>nem nagyon lesz kuldozgetes, valtozasokrol nem kapsz ertesiteseket.

Nem kell a ServletContextAttributeListener-t megvalositani, mivel ezekrol 
az adatokrol
csak akkor kell ertesitest nyernie a felhasznalonak, ha o kivanja megnezni 
oket...
Most legalabb is ez a hozzaallas. :))

>Ha 200 db 1k-s attributumra felosztod, akkor ropkodnek majd esetleg az

Igazad van! Nem irtam, hogy kb 100-200 byteos attributomokbol all (de abbol 
lehet rengeteg).

>eventek,
>de mindenki tudja majd mi tortenik.
>Azt viszont neked kell tudnod mire van szukseged.
>
>Mas szemszogbol,
>Ha a webcontainer tobb jvm-t indit (barmilyen okbol kifolyolag), akkor meg o
>sajat maga
>esetleg szinkronizalja a Contextek tartalmat, es ha tizedmasodpercenkent
>200k-t
>kuldozget ide-oda, akkor az megint kihatassal van a performancera.

Mi a helyzet tobb web server eseten? Load balacing miatt biztos, hogy nem egy
szerveren fut majd...

>_______________________________________________
>JavaTech mailing list
>JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
>http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From nemeth_andras@yahoo.com Thu Oct  4 20:19:47 2001
Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f94IJk8B009808
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 20:19:46 +0200
Received: from cgey2.capgemini.se (HELO ANEMETH.yahoo.com) (193.234.247.51)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Oct 2001 18:19:44 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011004210916.031e3eb0@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
Date: Thu, 04 Oct 2001 21:16:05 +0300
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
Subject: Re: AW: AW: [JavaTech] EJB basic
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4C2@ms-ex-srv1.cob.el
 axy.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

At 16:45 04/10/2001 +0200, you wrote:
> >OK. Atfutom!
>Azert ha mar ilyet kell csinalnod erdemes a sun sitejat megnezni,
>szerintem ez egy alapveto dolog
>http://java.sun.com/products/ejb/white/white_paper.html

Cool! Egyszer mar megprobaltam letolteni, de akkor regisztralni kellett volna
es azt kihagytam... :) Most ujra nekilatok. :))


> >oyment
> >toolban lehet LocalInterface-t is megadni? Bar, ahogy latom mindkettot
> >egyszerre...
> >Ugy latom megeri ennek egy kicsit utanaolvasni. :)
>
>Remote nelkul csak Localt is definialhatsz,
>arra kell vigyazni, hogy akkor nem Value, hanem referencia szerint
>kapod meg az objektumot, szal ne nagyon irogass bele, mert esetleg
>egy hetig keresed, mit es hol rontottal el

OK! Szem elott tartom es persze azert nem art ha utana is olvasok es nem
csak ugy hasznalom a nagyvilagba. ;)

> >Pont azt ertettem rajta, hogy ennek mindenkeppen EJB-nek kell
> >lenni. Mig, a FileProcessor nem kell, hogy tavolrol is hivhato legyen,
> >mert az FileListener EJB fogja csak hivni, ezert szeretnem egybecsomagolni
> >vele... A kerdes, hogy ez mukodik-e es mennyire illik az J2EE kepbe. :)
>
>Hogyne mukodne mar, tekintsd ugy az EJB-t, mint egy activation interfacet
>Jarba csomagolasnal vigyazni kell egyes appserverekkel, mert hajlandoak
>(foleg multiserveres kornyezetben) nem megtalalni a kulon jarba csomagolt
>classokat.
>Szivtam vele eleget.
Szuper! Pont erre gondoltam!

> >Egyebkent, hogyan hasznalna(d)/tok a design patterneket? Minden class
> >EJB lenne? Gondolok itt peldaul egy sime facade, factory vagy mediator
> >patternre. Csak en ockodom ennyire az RMI hivasoktol (amikor nem lenne
>rajuk
> >szukseg) vagy ez egy valos problema lehet teljesitmeny szempontjabol?
>
>veletlenul sem, olvasd e a whitepapereket, minden tipusu ejb objnak megvan
veletlenul sem? melyik? Minden class EJB vagy a valos problema? :O
En ertem (legalabb is remelem), hogy mi a feladata egy pl. entity beannek, de
teljesitmeny szempontjabol en egy stateless session beant tobbre tartok, na
es a "hozzaerto ugyfel" sem tagit mellole. Nem tetszik, hogy az entity bean
minden attributum valtozasnal update-el. (Vagy en tudom rosszul?) Persze,
alairom, hogy szukseg lehet arra, hogy egy objektum minden egyes valtozasa
adatbazisba keruljon. Csak most eppen nem ilyen objektumokkal dolgozom. :)

Koszi az ertekes infokat!

   Ban


_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From nemeth_andras@yahoo.com Thu Oct  4 20:19:50 2001
Received: from smtp013.mail.yahoo.com (smtp013.mail.yahoo.com [216.136.173.57])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with SMTP id f94IJm8B019126
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 4 Oct 2001 20:19:49 +0200
Received: from cgey2.capgemini.se (HELO ANEMETH.yahoo.com) (193.234.247.51)
  by smtp.mail.vip.sc5.yahoo.com with SMTP; 4 Oct 2001 18:19:46 -0000
X-Apparently-From: <nemeth?andras@yahoo.com>
Message-Id: <5.1.0.14.0.20011004211755.01b7ed60@pop.mail.yahoo.com>
X-Sender: nemeth_andras@pop.mail.yahoo.com
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 5.1
Date: Thu, 04 Oct 2001 21:18:46 +0300
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
From: anemeth <nemeth_andras@yahoo.com>
Subject: Re: AW: [JavaTech] EJB basic
In-Reply-To: <003301c14ce3$6fb36700$0301010a@developer>
References: <5.1.0.14.0.20011004165015.01c1cfc8@pop.mail.yahoo.com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id f94IJm8B019126
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Design patternekkel kapcsolatban hasznos lehet még a www.theserverside.com
>is, ahol egy készülo könyv (EJB Design Patterns) fejezeteit lehet

Koszi! Mar el is kezdtem! Pontosan valami hasonlora lenne szuksegem.
   Ban



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


From suhaig@vnet.hu Fri Oct  5 07:58:55 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f955wt8B009080
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 07:58:55 +0200
Received: from developer (dial056021.vnet.hu [213.163.56.21])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKP00617Y1U5S@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 05 Oct 2001 08:01:08 +0200 (MEST)
Date: Fri, 05 Oct 2001 07:51:37 +0200
From: =?iso-8859-2?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
To: Java lista 2 <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-id: <002a01c14d62$f94a1480$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
References: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer>
 <000901c14d40$c348ac10$0300000a@domev41734b7hg>
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BJavaTech=5DRe:_=5BJavaTech=5D_EBolt_-_term=E9kek_-_?=
 =?iso-8859-2?Q?tulajdons=E1gok?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Üdv!

> de jól működik.
> nézd meg a http://demo.rndsoft.hu -t. Ezen a demón a admin felület
> nyílvános, így jobban láthatod, hogy mire is gondolok.
Ez tényleg jó.

> De ha gyors és jól definiált - nagy rendszer kell, akkor ajánlatos az 1.
> termék/1 tábla/1sor variáció, ahol ezer oszlop van a tábládban.
Ha jól értem, akkor az ezer oszlop a termék ezer tulajdonságát jelöli,
csakhogy esetünkben nem tudjuk, hogy milyen termékek lesznek és azoknak
milyen tulajdonságai lesznek, ezt majd a felhasználó (eladó) fogja
eldönteni. Egyéb részletekért lásd az előző (vagy a következő) levelemet.

Gábor



From suhaig@vnet.hu Fri Oct  5 07:58:55 2001
Received: from vadangyal (vadangyal.vnet.hu [213.163.59.3])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f955wt8D009080
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 07:58:55 +0200
Received: from developer (dial056021.vnet.hu [213.163.56.21])
 by vadangyal.vnet.hu (iPlanet Messaging Server 5.1 (built May  7 2001))
 with ESMTPA id <0GKP00617Y1U5S@vadangyal.vnet.hu> for
 javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 05 Oct 2001 08:01:09 +0200 (MEST)
Date: Fri, 05 Oct 2001 07:59:24 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?Suhai_G=E1bor?= <suhaig@vnet.hu>
To: Java lista 2 <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-id: <002b01c14d62$f9f1ed40$0301010a@developer>
MIME-version: 1.0
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-transfer-encoding: 8BIT
X-Priority: 3
X-MSMail-priority: Normal
References: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer>
 <3BBC8AFE.9824EDCB@freestart.hu>
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BJavaTech=5D_EBolt_-_term=E9kek_-tulajdons=E1gok?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

>> A legtobb hasznalatos kornyezetre van egy csomo bejaratott
>> tervezesi eljaras, az ember fogja a kezere allo darabot,
>> es hasznalja.
Esetleg valami konkrétum?

>> (nekem pl. nem volt teljesen egyertelmu a kerdes, az "ezerfele
>> tulajdonsag" nem tul specifikus:-)), vagy elobb arrol beszelnenk.
Itt csupán arról van szó, hogy nem lehet tudni, hogy egy terméknek hány és
milyen fajta tulajdonsága van, ugyanis majd a felhasználó (eladó) fogja
eldönteni, hogy milyen adatokat akar tárolni egy termékrol.

Mi a következore gondoltunk:
A termékek természetesen kategóriákba lesznek besorolva, és a termékek
helyett a kategóriák rendelkeznének tulajdonságokkal. Lenne egy os kategória
(mondjuk Termékek), amely olyan tulajdonságokkal rendelkezne, amely minden
terméknek lehet (ár, gyártó, megnevezés, stb.). A Termékek kategórián belül
lennének további kategóriák (pl. Muszaki cikkek, Élelmiszerek, Ruházat),
amelyek öröklik a szülo kategóriájuk (Termékek) tulajdonságait, illetve
további tulajdonságokkal rendelkeznének, pl. a Muszaki cikkek kategóriának
olyan tulajdonságai lennének, amelyek minden muszaki cikknek vannak, pl.
tápellátás típusa. Aztán a muszaki cikkeket lehet tovább bontani
Szórakoztató elektronikára, Háztartási elektronikára, stb., de mindegyik
kategória csak a rá jellemzo tulajdonságokkal rendelkezne, illetve örökölne
tulajdonságokat a szülo kategóriájától. Aztán amikor a felhasználó (eladó,
adminisztrátor) azt mondja, hogy új terméket akar, akkor csak megmondja,
hogy melyik kategóriába tartozik a termék, és már adottak is a
tulajdonságai, amelyeket már csak értékkel kell ellátni.
Vélemény?


Gábor



From domosi@fw.hu Fri Oct  5 10:07:51 2001
Received: from mail.california-fitness.com (mars.california-fitness.com [213.163.10.98])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f9587p8B020840
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 10:07:51 +0200
Received: from wall.california-fitness.com ([192.168.1.10])
          by mail.california-fitness.com (Netscape Messaging Server 3.6)
           with SMTP id 171 for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
          Fri, 5 Oct 2001 10:07:50 +0200
Received: from 192.168.1.2 by wall.california-fitness.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Fri, 05 Oct 2001 10:07:50 +0200 (Central Europe Daylight Time)
Message-ID: <002c01c14d74$3c01a390$1d01010a@dome>
From: "Janos Domosi" <domosi@fw.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer> <3BBC8AFE.9824EDCB@freestart.hu> <002b01c14d62$f9f1ed40$0301010a@developer>
Date: Fri, 5 Oct 2001 10:03:35 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BJavaTech=5D_Re:_=5BJavaTech=5D_EBolt_-_term=E9kek_-?=
 =?iso-8859-1?Q?tulajdons=E1gok?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Az öröklodés jó ötlet.

magam is gondoltam rá, de már késon, amikor készen volt a rendszerem
persze láttam késobb a hiányát.


[döme]

----- Original Message -----
From: "Suhai Gábor" <suhaig@vnet.hu>
To: "Java lista 2" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Friday, October 05, 2001 7:59 AM
Subject: [JavaTech] Re: [JavaTech] EBolt - termékek -tulajdonságok


Sziasztok!

>> A legtobb hasznalatos kornyezetre van egy csomo bejaratott
>> tervezesi eljaras, az ember fogja a kezere allo darabot,
>> es hasznalja.
Esetleg valami konkrétum?

>> (nekem pl. nem volt teljesen egyertelmu a kerdes, az "ezerfele
>> tulajdonsag" nem tul specifikus:-)), vagy elobb arrol beszelnenk.
Itt csupán arról van szó, hogy nem lehet tudni, hogy egy terméknek hány és
milyen fajta tulajdonsága van, ugyanis majd a felhasználó (eladó) fogja
eldönteni, hogy milyen adatokat akar tárolni egy termékrol.

Mi a következore gondoltunk:
A termékek természetesen kategóriákba lesznek besorolva, és a termékek
helyett a kategóriák rendelkeznének tulajdonságokkal. Lenne egy os kategória
(mondjuk Termékek), amely olyan tulajdonságokkal rendelkezne, amely minden
terméknek lehet (ár, gyártó, megnevezés, stb.). A Termékek kategórián belül
lennének további kategóriák (pl. Muszaki cikkek, Élelmiszerek, Ruházat),
amelyek öröklik a szülo kategóriájuk (Termékek) tulajdonságait, illetve
további tulajdonságokkal rendelkeznének, pl. a Muszaki cikkek kategóriának
olyan tulajdonságai lennének, amelyek minden muszaki cikknek vannak, pl.
tápellátás típusa. Aztán a muszaki cikkeket lehet tovább bontani
Szórakoztató elektronikára, Háztartási elektronikára, stb., de mindegyik
kategória csak a rá jellemzo tulajdonságokkal rendelkezne, illetve örökölne
tulajdonságokat a szülo kategóriájától. Aztán amikor a felhasználó (eladó,
adminisztrátor) azt mondja, hogy új terméket akar, akkor csak megmondja,
hogy melyik kategóriába tartozik a termék, és már adottak is a
tulajdonságai, amelyeket már csak értékkel kell ellátni.
Vélemény?


Gábor


_______________________________________________
JavaTech mailing list
JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech


From k.szitas@gisma.de Fri Oct  5 10:23:12 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f958NB8B012779
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 10:23:12 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <42H1L857>; Fri, 5 Oct 2001 10:23:05 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4CA@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: [JavaTech] Shared memory in Web tier
Date: Fri, 5 Oct 2001 10:21:36 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Mi a helyzet tobb web server eseten? Load balacing miatt biztos, hogy nem
egy
>szerveren fut majd...

Hat akkor bizony a tobb servernek szinkronizalnia kell a contexteket
egymassal,
azaz fogja egymasnak kuldozgetni minden egyes valtozasnal az objektumokat 
egymasnak a balancer, jo kis forgalmat generalva.
Ha elmeseled mik ezek az adatok, lehet hogy kiderulne mi a jo megoldas, ha
van ilyen
egyaltalan ;-)

From k.szitas@gisma.de Fri Oct  5 10:34:31 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f958YQ8B006626
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 10:34:29 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <42H1L881>; Fri, 5 Oct 2001 10:34:21 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4CB@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: AW: [JavaTech] EJB basic
Date: Fri, 5 Oct 2001 10:33:11 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>OK! Szem elott tartom es persze azert nem art ha utana is olvasok es nem
>csak ugy hasznalom a nagyvilagba. ;)

Az jo lesz ;-)

>En ertem (legalabb is remelem), hogy mi a feladata egy pl. entity beannek,
de
>teljesitmeny szempontjabol en egy stateless session beant tobbre tartok, na
>es a "hozzaerto ugyfel" sem tagit mellole. Nem tetszik, hogy az entity bean
>minden attributum valtozasnal update-el. (Vagy en tudom rosszul?) Persze,
>alairom, hogy szukseg lehet arra, hogy egy objektum minden egyes valtozasa
>adatbazisba keruljon. Csak most eppen nem ilyen objektumokkal dolgozom. :)

Nem, szerintem nem erted igazan mi az entity bean feladata.
A masik listan Szabo Denes meg is valaszolta a kerdesed, illetve mondott ra
valamit,
en meg elmondom, hogy akkor mi az igazsag, hehehe.
Szerintem gyorsit az entitashasznalat, es semmivel sem lesz tobb updated,
mint cliens server eseteben. Viszont, es ez a lenyeg lehet hogy akar 
tizezerszer kevesebb selected lesz (persze ez feladat fuggo), mert a beanek 
cacheltek, es nem kell minden muveletnel ujra es ujra beolvasnod az
adatbazisbol az adataidat. Es ha nem 1 kliensed van, hanem sok,
akkor ez annyiszor kevesebb olvasast jelent.
Ha szarul tervezed meg, olyan cliens-server alapura, akkor viszont
akar 10x lassab rendszert is osszehozhatsz.
Szerintem lapozz vissza a masik listan a mikulas-banan-gyerek hasonlatomhoz,
vagy a matrixszorzashoz, olvasd el meg 2x es ha nem erted, akkor kerdezz ra.

dAb

From k.szitas@gisma.de Fri Oct  5 11:04:31 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f9594R8B002037
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 11:04:30 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <42H1L802>; Fri, 5 Oct 2001 11:04:22 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4CD@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
Date: Fri, 5 Oct 2001 11:02:55 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Az "idotallosag" es a "korrektseg" ebben az esetben totalis
>felreertes a mesterseges kulccsal kapcsolatban. Az elsodleges 
>kulcs, avagy azonosito az entitas sajat jellemzoje. A mesterseges 
>azonosito egy krealt valami, ami peldaul ket rendszer kozott mar 
>akarmi is lehet, de jellemzoen ket azonos adat kozvetlen
>osszekapcsolasara mar nem alkalmas, hiszen kulonbozo mesterseges 
>azonositot adtal nekik.

Igen, ez az, eppen azert erdemes elvalasztani az entitas mint a valos
elet egy modelezett alapegyseg elsodleges azonositojat a perzisztalo 
technologia szabta elsodleges azonositojatol. Az entitas azonositojat 
a rendszerek (entitasok) kozott hasznalhatjuk, a mesterseges azonositot
viszont az entitason belul.
Ami bennem kerdeskent felmerul, hogyan kell akkor optimalisan megvalositani 
az entitasok egymashoz rendeleset. Arra gondolok, hogy vannak Orszagaim,
mondjuk a 3 betus ISO kodokkal azonositom, de adatbazis szintjen egy mas
kulcsot
valasztok, pl egy sequncbol generalt mesterseges kulcsot RDB eseteben,
es az OID-t OODB eseteben. Vannak tovabba Regioim, ami nem mas, mint
egy kontener az Orszagokhoz (Pl Europa all Magyarorszagbol, meg Nemeto-bol.)
Hogyan lehet ezt optimalisan lekezelni? Ha azt mondom, hogy nem engedem ki
a kulvilag fele a mesterseges azonositomat, es a kliens ugy kezelheti a 
regiokat, hogy csak az entitas kulcsat, azaz a 3 betus roviditest hasznalva
allitja ossze az Europa regiot HU es DE Orszag entitasokbol, akkor a Regio
entitas perzisztalasakor minden egyes esetben vissza kell keresnem az
Orszag kulcsahoz (HU) tartozo mesterseges kulcsot (12354353246346),
es azt elmenteni. Ez elegge idoigenyes feladat. Ha kiengedem a kezembol
az OID-t, akkor nincs semmi gond, megy minden mint a karikacsapas,
semmi overhead nincsen, csak valahogy olyan ellenszenvesnek tunik nekem.
Ti hogyan oldjatok meg ezt?

>Elofordulhat, hogy valamilyen korulmeny miatt az entitas nem
>azonosithato, nincs rendes elsodleges kulcsa. Ekkor ez a
>bizonyos "korulmeny" nagyon-nagyon figyelemremelto, mert valami
>sumaksag lapul a rendszerben. Lehetoleg addig kell kutatni,
>amig az ember megtalalja az entitas valodi elsodleges kulcsat.
>Mivel az elsodleges kulcs az entitas jellemzoje, megvaltoztatasa
>szinten gyanus esemeny.
>Az esetleg alkalmazott mesterseges kulcs az esetek tulnyomo reszeben
>valamilyen technologiai sajatossag kovetkezmenye, es alternate
>key a valodi elsodleges kulcs mellett.

Igen igazad lehet, de mondok megint egy peldat arre, ertekpapirok elsodleges
kulcsa.
Melyik az elsodelges kulcs a SEDOL szam, amit nemetorszagban hasznalnak,
a ValorenNr amit a svajciak hasznalnak, vagy az ISIN szam ami vegre egy
szabvany lesz. Mindegyik elsodelegesen azonosit. En azt akarom,
hogy a programomat mindenhol tudjak hasznalni. Mit tehetek ilyenkor?

From k.szitas@gisma.de Fri Oct  5 11:12:14 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f959CC8B032167
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 11:12:13 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <42H1L9AD>; Fri, 5 Oct 2001 11:12:07 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4CE@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Fri, 5 Oct 2001 11:11:46 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-1?Q?AW=3A_=5BJavaTech=5D_Re=3A_=5BJavaTech=5D_EBolt?=
 =?iso-8859-1?Q?_-_term=E9kek_-tulajdons=E1gok?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hat igen, az oroklodes temakore nem mai gyerek mar

Egyszer erdemes atolvasni a
Patterns for mapping Inheritance reszt

http://www.objectarchitects.de/ObjectArchitects/papers/Published/ZippedPaper
s/mappings04.pdf

Ha megnezed a datumot ez 1995-os iromany. Nincs uj a nap alatt ;-)

Nincs valakinek kedve ezekbol a linkekbol valami homepage szeruseget
alkotni?

From tibort@freestart.hu Fri Oct  5 19:41:28 2001
Received: from pompom.freestart.hu (pompom.freestart.hu [213.197.64.6])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f95HfS8B031611
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 19:41:28 +0200
Received: from erinyes.freestart.hu ([213.197.64.251])
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 1 (FS-Lin))
	id 15pYpp-0000Vl-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 05 Oct 2001 19:32:29 +0200
Received: from line-71-142.dial.freestart.hu ([213.197.71.142] helo=freestart.hu)
	by erinyes.freestart.hu with esmtp (Exim 3.32 #1 (Debian))
	id 15pZ5k-0003T4-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 05 Oct 2001 19:48:57 +0200
Message-ID: <3BBDF0A7.1D46F065@freestart.hu>
Date: Fri, 05 Oct 2001 19:40:55 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] EBolt - =?iso-8859-1?Q?term=E9kek=20=2Dtulajdons=E1gok?=
References: <000301c14cd4$acbc8be0$0301010a@developer>
	 <3BBC8AFE.9824EDCB@freestart.hu> <002b01c14d62$f9f1ed40$0301010a@developer>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

Suhai Gábor wrote:
> >> A legtobb hasznalatos kornyezetre van egy csomo bejaratott
> >> tervezesi eljaras, az ember fogja a kezere allo darabot,
> >> es hasznalja.
> Esetleg valami konkrétum?

Elnezest, nem kodositeni akartam, de meg bennem volt a 
bizonytalansag a kerdeseddel kapcsolatban. Altalaban tartom
gyanusnak a trukkos megoldasokat, az esetek legalabb 99%-aban
elegsegesnek, sot kivanatosnak latom az unalmas, mar-mar 
mechanisztikus megoldast. De azt tisztessegesen megcsinalva
szeretem latni. 

Konkretan:-) Nem tudom, milyen modszertant es eszkozt hasznaltok.
UML, SSADM. Eszkozok, kulonbozo kategoriakbol: Rational, Together,
Argo, Oracle Designer, Sybase Powerbase, akarmi mas. Igazabol majdnem 
mindegy, hogy mit hasznaltok, ha a technologia egysegesen hasznalhato.
Bocs, mar megint szoszatyar voltam, raadasul ismet trivialitasokat
szortam:-)
 
> Mi a következore gondoltunk:
> A termékek természetesen kategóriákba lesznek besorolva, és a termékek
> helyett a kategóriák rendelkeznének tulajdonságokkal. Lenne egy os kategória
> (mondjuk Termékek), amely olyan tulajdonságokkal rendelkezne, amely minden
> terméknek lehet (ár, gyártó, megnevezés, stb.). A Termékek kategórián belül
> lennének további kategóriák (pl. Muszaki cikkek, Élelmiszerek, Ruházat),

Uhum, nekem meg mindig nem teljesen vilagos, hogy milyen
mgeoldasra gondoltatok, de azert sejtem. Ezt a kostrukciot 
altalanos formaban valositjatok meg, vagy 
valamennyire specialisan (termek, kategoria, stb)? 

Az altalanos megoldas eseten nem erdemes rogziteni elore egy
hierarchiat (Termek, kategoriak, stb.), mert ugyis felborul.
Ha Termekkel indultok, hetszentseg, hogy legkesobb a 3-ik, 5-ik
ugyfel Termekcsoportbol akar majd indulni, kesobb pedig tobb,
alternativ felso szintu csoportositast ker majd valaki. 
(Termekcsoport, arkategoria, energiatakarekossagi besorolas,
szin, illat, stb.)

Ezert az adatszerkezetnek gyakorlatilag egy valamilyen
adatmodellt kell tudnia tarolni. Majdnem mindegy, 
hogy milyen modellt (hierarchikus, halos, relacios, OO, esetleg 
a COM kilapitott objektum-modelljet), de a kivalasztott modellt 
gyakorlatilag teljeskoruen meg kell csinalni. Ha ez megvan, 
akkor nem okoz problemat, ha esetleg valamelyik megrendelo egy 
teljesen mas, esetleg szokatlan hierarchiat (vagy halot) kivan 
felallitani. Ha nem teljes a modellezesi lehetoseg a programban, 
akkor elobb-utobb bele fogtok utkozni a hianyossagba.

Konkretan::-) Egy hevenyeszett, hierarchikus megoldas,
amely felepiteseben egyszeru, uzemelteteseben koltseges:

Tulajdonsagok(t_id,...)
CsopTulaj(t_id,tulajd_no,t_id,......[ertek]... )

	('tulajd_no' sorszam elkerulhetetlen, mert esetleg 
	ismetlodhetnek	bizonyos tulajdonsagok egy 
	tulajdonsagcsoportban. "ertek" elemi tulajdonsag 
	elofordulasanal kitoltendo.)

ahol 'Tulajdonsagok' egyik attributuma mutatja, hogy o mifele 
tulajdonsag, valamifajta elemi jellemzo, vagy egy osszetett, 
mondjuk ugy, 'objektum', vagy csoport (pl: termek, kategoria, 
csavarhuzo). Ennek a megoldasnak nagy hatranya, hogy nagyobb 
adathalmaz eseten a karbantartasa szinte biztosan hibakhoz 
vezet. (pl. feleslegesen ismetlodo, azonos tulajdonsagok - 
mert aki felvette a tulajdonsagot, nem talalta meg az elozo
elofordulast.) 

Ha nem teljes modellt csinaltok, mar kizarolag specialis esetrol 
beszelhetunk - de ez nem biztos, hogy baj.

Egy alternativ megoldas lehet, hogy kettevelasztjatok a 
feladatot. Megcsinaljatok a UI-t, es csinaltok 
(vagy kerestek) egy alkalmatosnak latszo  feluletet
az adatok eleresere, es ezt kikialtjatok hazi szabvanynak.
Ez ala csinaltok egy valamilyen, elso korben mukodonek 
latszo megoldast. Es minden  alkalommal, amikor valaki 
fellep egy uj igennyel, a felulet "alatt" belenyultok a 
rendszerbe, lehetoleg valamifajta adat-modulokkal 
bovitve a rendszert.

Nem feltetlenul elvetendo ez utobbi megoldas, lehet, hogy 
kevesebb eroforrast igenyel a fejlesztesnel es az 
uzemeltetes soran is.

udv: TT
ui: ha feleslegesen es bosszantoan terjengos vagyok, 
konyorgom szoljatok, nekem is egyszerubb rovid 
leveleket irni:-)

From tibort@freestart.hu Fri Oct  5 20:53:11 2001
Received: from hapcibeno.freestart.hu (hapcibeno.freestart.hu [213.197.64.8])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f95IrB8B026831
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 5 Oct 2001 20:53:11 +0200
Received: from erinyes.freestart.hu ([213.197.64.251])
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 2 (FS-Lin))
	id 15paJ9-0007LY-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 05 Oct 2001 21:06:51 +0200
Received: from line-71-142.dial.freestart.hu ([213.197.71.142] helo=freestart.hu)
	by erinyes.freestart.hu with esmtp (Exim 3.32 #1 (Debian))
	id 15paDA-00045I-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 05 Oct 2001 21:00:41 +0200
Message-ID: <3BBE0177.96750E3F@freestart.hu>
Date: Fri, 05 Oct 2001 20:52:39 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: AW: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA4CD@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

hat, csak visszaterunk oda, ahol par napja felbehagytuk:-)))

Jaj, nagyon hosszu lesz... nem tudom rovidebben mondani. 

> >osszekapcsolasara mar nem alkalmas, hiszen kulonbozo mesterseges
> >azonositot adtal nekik.
> 
> Igen, ez az, eppen azert erdemes elvalasztani az entitas mint a valos
> elet egy modelezett alapegyseg elsodleges azonositojat a perzisztalo
> technologia szabta elsodleges azonositojatol. Az entitas azonositojat
> a rendszerek (entitasok) kozott hasznalhatjuk, a mesterseges azonositot
> viszont az entitason belul.
> Ami bennem kerdeskent felmerul, hogyan kell akkor optimalisan megvalositani
> az entitasok egymashoz rendeleset. Arra gondolok, hogy vannak Orszagaim,
> mondjuk a 3 betus ISO kodokkal azonositom, de adatbazis szintjen egy mas
> kulcsot
> valasztok, pl egy sequncbol generalt mesterseges kulcsot RDB eseteben,
> es az OID-t OODB eseteben. Vannak tovabba Regioim, ami nem mas, mint

Kicsit nehezen vagom ezuttal az idezeteket... talan itt.

Ez bizonyos fokig szemlelet kerdese. Nem "jo" vagy "rossz" szemlelet, 
hanem egyszeruen "a" vagy "b" szemlelet. En ebben a kerdesben
(is) vaskalapos vagyok, es gyakran csodalom, hogy nem talalkozom
sokkal tobb hasonlo vaskalapossal pont azon az OO teruleten (peldaul 
a listan), amelynek egyik alapvetese az, hogy a valos vilagot 
modellezzuk. 

Ez ugye igazabol nem egy tulzottan szakmai erv, plane nem implementacios
nezopontbol, sokkal inkabb ismet a tankonyv. De ez az oka, hogy a
minden olyan esetben, amikor lehetseges, ragaszkodom a termeszetes
azonositok elsobbsegehez. 

Van persze egy masik, immar implementacios oka is:-) Ha ezeket
az osszefuggeseket rendesen lekepezzuk, akkor maga az adatbazis kepes
biztositani az adatok konzisztenciajat, es akarmekkora baromsagot 
csinalok (akarmilyen kliens sw-n!), nem tudom tonkretenni az 
adataimat, valamint kibuknak egyes programbeli hianyossagok.

Mint fent irtad, esetleg a technologia szab meg olyan kovetelmenyt,
hogy mindenkeppen lesz egy masik elsodleges azonositod. A multkoriban
emlitettem fizikai korlatokat, korulmenyeket. Ez peldaul az a 
kategoria. Az egvilagon semmi mas funkcioja nincs, mint az, 
hogy az alkalmazott technologia megkoveteli. Nem a feladathoz
tartozik, hanem a megoldashoz! Ezert ez egy, hm, nevezzuk ugy, 
"zavaro korulmeny":-)

Ha teljes mertekben kikuszobolhetetlen (peldaul kovetelmeny az adott 
technologia hasznalata) egy megoldast latok: visszavezetem a tervbe,
egeszen a fogalmi szintig. Voros posztoval megjelolom:-) Ezutan barmi 
is tortenik, a rendszertervem resze lesz az object id. A logikai/fizikai
szinten alternate kulcskent szerepel, illetve o lesz a p.k.,
de a termeszetes elsodleges azonositot _feltetlenul megorzom_
alternate keykent. Ehhez  rendes tervezo eszkoz automatikusan
legyart majd egy unique indexet rdbms eseten, valami hasonlot
mas esetben is illik elkovetnie.

Ezzel a kaposztam is jollakott felig, es a kecske fele is 
megmaradt. A modell tartalmaz egy ismert sajatossagot, de
hordozhato az oid-t kovetelo es annak hianyat elviselo akarmilyen 
adatkezelok kozott, es ha az alul levo akarmilyen 
adatkezelo rendesen kezeli az alternate kulcsomat,
tul nagy problema nem lesz.

Az orszag-pelda pontosan ennek megfeleloen alakulhat, szerintem 
egyertelmu. A kulcsokat nem varialnam, ami a p.k., az a p.k., 
es pont. Ha kenytelen vagyok a mesterseges azonositot bevezetni,
akkor utana mar felesleges fanyalogni, vegighurcolom a rendszeren
veres kardkent.

Egy kerdes: nem tudom, konkretan mit takar az OID-d. Egy generalt
valamit (szamot), vagy egy Object-et? Ha szam, a fentiek ervenyesek. 
Ha Object, akkor ujabb kerdes: miert nem teszed bele a termeszetes 
kulcsot?

> egy kontener az Orszagokhoz (Pl Europa all Magyarorszagbol, meg Nemeto-bol.)
> Hogyan lehet ezt optimalisan lekezelni? Ha azt mondom, hogy nem engedem ki
> a kulvilag fele a mesterseges azonositomat, es a kliens ugy kezelheti a
> regiokat, hogy csak az entitas kulcsat, azaz a 3 betus roviditest hasznalva
> allitja ossze az Europa regiot HU es DE Orszag entitasokbol, akkor a Regio
> entitas perzisztalasakor minden egyes esetben vissza kell keresnem az
> Orszag kulcsahoz (HU) tartozo mesterseges kulcsot (12354353246346),
> es azt elmenteni. Ez elegge idoigenyes feladat. Ha kiengedem a kezembol
> az OID-t, akkor nincs semmi gond, megy minden mint a karikacsapas,
> semmi overhead nincsen, csak valahogy olyan ellenszenvesnek tunik nekem.
> Ti hogyan oldjatok meg ezt?

Nem idoigenyes, ha az alternate kulcskent szereplo orszagkododhoz 
elkeszult az index, bar ahhoz a kb. 200 kodhoz meg az sem nagyon kell. 
(A usernek ehhez nem kell latnia az oid-t, elegendo, ha az adatkezlo
letre tudja hozni a keresett kapcsolatot.) Persze ha nem orszagkodrol 
van szo, hanem par millio rekordbol kell visszakeresni a masik kulcs 
erteket, akkor mar lehet baj.

Masreszt, megcsinalhatod a kapcsolatokat az alternate keykent
szereplo orszagkodhoz is, sot ez kivanatos, hiszen ez a kapcsolat
a valosagban is letezik. Ebben az esetben parhuzamosan leteznek 
a (p.k./a.k.) kapcsolataid, ami valoban eleg kellemetlen, +melo a 
db-nek update/insert eseten, de a lekerezes valszleg meg mindig tobb, 
ott visszasporolsz a vesztesegbol. De az alaphelyzet eleve az, 
hogy a technologia koveteli meg az oid bevezeteset. Technologiai 
hianyossag, mondhatjuk.
 
> Igen igazad lehet, de mondok megint egy peldat arre, ertekpapirok elsodleges
> kulcsa.
> Melyik az elsodelges kulcs a SEDOL szam, amit nemetorszagban hasznalnak,
> a ValorenNr amit a svajciak hasznalnak, vagy az ISIN szam ami vegre egy
> szabvany lesz. Mindegyik elsodelegesen azonosit. En azt akarom,
> hogy a programomat mindenhol tudjak hasznalni. Mit tehetek ilyenkor?

Ez bizony harom alternate key:-) (felteve, hogy 1-1 viszonyban allnak 
egymassal.) Barmelyiket kinevezheted elsodleges kulcsnak. A kerdesbol 
szamomra nem derult ki, hogy mi akadalyozna a hasznalatot akarmilyen 
kulcsvalasztas eseten.

udv: TT

From tibort@freestart.hu Mon Oct  8 18:15:45 2001
Received: from hapcibeno.freestart.hu (hapcibeno.freestart.hu [213.197.64.8])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.0/8.12.0/Debian -5) with ESMTP id f98GFj8B022613
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 8 Oct 2001 18:15:45 +0200
Received: from erinyes.freestart.hu ([213.197.64.251])
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 2 (FS-Lin))
	id 15qdHw-0002Wx-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 08 Oct 2001 18:29:56 +0200
Received: from line-75-254.dial.freestart.hu ([213.197.75.254] helo=freestart.hu)
	by erinyes.freestart.hu with esmtp (Exim 3.32 #1 (Debian))
	id 15qdBx-00071S-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 08 Oct 2001 18:23:45 +0200
Message-ID: <3BC1D10F.4EF57C@freestart.hu>
Date: Mon, 08 Oct 2001 18:15:11 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: "javatech@ebizlab.hit.bme.hu" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Subject: [JavaTech] ping
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

bocs, csak teszt, valami mail-zurom van..

From k.szitas@gisma.de Tue Oct  9 11:13:55 2001
Received: from ms-ex-srv1.gisma.com ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -1) with ESMTP id f999DsV6002139
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 9 Oct 2001 11:13:55 +0200
Received: by ms-ex-srv1.cob.elaxy.net with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <42H1MCF8>; Tue, 9 Oct 2001 11:13:49 +0200
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA515@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
Date: Tue, 9 Oct 2001 11:12:04 +0200 
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Na volt szerencsem tegnap beleolvasgatni a JDO 1.0-as speckoba
(nem rossz, csak meg nagyon hianyzik nekem a prefetching belole)
Megis van valami ebben a mesterseges OID-ben ;-)
A JDO ketfele "primary keyt" hasznal, a specifikacio 5.4.1 es
5.4.2 pontja szerint megkulonbozteti a DataStore Identity-t
es az Application Identity-t (amit mi primkeynek hivunk)
tavabba ir meg non-data store JDO identityrol is, amibe
nem mentem meg nagyon bele.

Visszaterve TT levelere
>Egy kerdes: nem tudom, konkretan mit takar az OID-d. Egy generalt
>valamit (szamot), vagy egy Object-et? Ha szam, a fentiek ervenyesek. 
>Ha Object, akkor ujabb kerdes: miert nem teszed bele a termeszetes 
>kulcsot?

Az oid-vel nem akarok foglalkozni bl, es ui szinten, nem erdekel hogy
micsoda az, mermint egy string egy szam, es azt a perzisztalo reteg
hogyan generalja, ezert egy sima Object.
Ha onhatalmulag belerakom a termeszetes kulcsomat az jo RDBMS eseteben,
de errol a business logic es ui retegekben mar nem kell tudnom,
mert akkor beleesek abba a hibaba, hogy fuggeni fog a teljes appom
attol, hogy mibe perzisztalok. Azt hiszem nem is szabadna kiadnom
a bl fele egyaltalan ezt az adatot.

From tibort@freestart.hu Tue Oct  9 19:46:36 2001
Received: from pompom.freestart.hu (pompom.freestart.hu [213.197.64.6])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -1) with ESMTP id f99HkaKg002173
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 9 Oct 2001 19:46:36 +0200
Received: from erinyes.freestart.hu ([213.197.64.251])
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 1 (FS-Lin))
	id 15qzEn-00059y-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 09 Oct 2001 17:56:09 +0200
Received: from line-73-95.dial.freestart.hu ([213.197.73.95] helo=freestart.hu)
	by erinyes.freestart.hu with esmtp (Exim 3.32 #1 (Debian))
	id 15qzVf-0007UT-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 09 Oct 2001 18:13:36 +0200
Message-ID: <3BC31FE0.9997D068@freestart.hu>
Date: Tue, 09 Oct 2001 18:03:44 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.77 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: AW: [JavaTech] Relacios DB - Primary Key kerdese
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5012AA515@ms-ex-srv1.cob.elaxy.net>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

Szitas Krisztian wrote:
> A JDO ketfele "primary keyt" hasznal, a specifikacio 5.4.1 es
> 5.4.2 pontja szerint megkulonbozteti a DataStore Identity-t
> es az Application Identity-t (amit mi primkeynek hivunk)
 
> Ha onhatalmulag belerakom a termeszetes kulcsomat az jo RDBMS eseteben,
> de errol a business logic es ui retegekben mar nem kell tudnom,
> mert akkor beleesek abba a hibaba, hogy fuggeni fog a teljes appom
> attol, hogy mibe perzisztalok. 

A fentiek a ket resze ugyanannak. Ismet az alkalmazott technologia 
miatt vezetsz be egy kulcsot, amit a megoldando feladat onmagaban 
nem indokol. (Legalabbis eddig semmi nem latszott indokolni,
kizarolag az alkalmazott technologiabol szarmaztatott megfontolasok.)

> Azt hiszem nem is szabadna kiadnom a bl fele egyaltalan ezt az 
> adatot.

A business logic elol "eldugni" a termeszetes azonositot 
(ha jol ertem a fenti mondatot) : 
a business logic eredetileg, a valos eletben pontosan a
termeszetes azonositoval dolgozott. Alaposan meg kellene
azt indokolni, hogy egy business logic eljaras, ami egy
letezo, valodi eljarast, vagy annak egy jol meghatarozott 
reszletet kepezi le, miert ne ismerhetne ugyanazokat az
azonositokat illetve azonositasi modszereket, mint a valos
eletben zajlott eljaras. Ha ez az indoklas valoban alapos,
akkor viszont az adott ugymenet eredetileg hibas volt, 
tehat azt is meg kell valtoztatni. 

Ha az egyeb kovetelmenyek miatt megis tarolnod kell valamifajta 
mesterseges azonositot, tul a technologiai korlat beszivargasanak 
dokumentaciojan, egy dolgot semmikeppen nem szabad kihagyni: 
mivel ez egy alternate key (nem csak rdbmsen, hanem barmely, 
azonosito->azonositott kapcsolatot megvalosito eszkozben), 
feltetelenul gondoskodni kell az eredeti, termeszetes azonositora 
vonatkozo megszoritasok (nem ures, egyedi ertek) ervenyesiteserol, 
termeszetesen adattarolas (akarmilyen db) szinten. Ha ez megvan, 
akkor tobbe-kevesbe nyugodtan alhat az ember. De ha kimaradt 
(mondjuk azert, mert az alatta levo tarolo szerkentyu nem kepes 
biztositani ezeket a felteteleket), akkor mar nem az a kerdes, 
hogy elromik-e valami az adatbazisban, hanem az, hogy mikor romlik 
el.

udv: TT


From attila@ebizlab.hit.bme.hu Mon Nov 12 15:34:02 2001
Received: from fecske.oszike.hu (line-222-89.dial.matav.net [145.236.222.89])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fACEY1Jl027544
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 12 Nov 2001 15:34:01 +0100
Received: from fecske.oszike.hu (attila@localhost [127.0.0.1])
	by fecske.oszike.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fACEV7QQ002490
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 12 Nov 2001 15:31:07 +0100
Received: (from attila@localhost)
	by fecske.oszike.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) id fACEV5Ef002481;
	Mon, 12 Nov 2001 15:31:05 +0100
X-Authentication-Warning: fecske.oszike.hu: attila set sender to attila@ebizlab.hit.bme.hu using -f
From: Bognar Attila <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Message-Id: <1005574450.2270.1.camel@fecske>
Mime-Version: 1.0
X-Mailer: Evolution/0.99.0 (Preview Release)
Date: 12 Nov 2001 15:31:05 +0100
Subject: [JavaTech] riport
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

Adatbazisokbol ugyebar szokas mindenfele riportokat kesziteni. Azonban a
mai alkalmazasok tobbreteguek, azaz a kliens nem kozvetlenul az
adatbazissal kommunikal, hanem egy szerverrel, ami kelloen kezeli az
adatokat, es ugyel mondjuk a jogosultsagokra is.

Mindezzel hogy szokas manapsag riportokat kesziteni az adatbazisokbol,
mikor elvileg nem is lehet hozzaferni?


attila



From k.szitas@gisma.de Tue Nov 13 10:28:54 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAD9SrJl004497
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 10:28:54 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KRN8>; Tue, 13 Nov 2001 10:28:48 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57D9@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 10:28:47 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Adatbazisokbol ugyebar szokas mindenfele riportokat kesziteni. Azonban a
>mai alkalmazasok tobbreteguek, azaz a kliens nem kozvetlenul az
>adatbazissal kommunikal, hanem egy szerverrel, ami kelloen kezeli az
>adatokat, es ugyel mondjuk a jogosultsagokra is.

>Mindezzel hogy szokas manapsag riportokat kesziteni az adatbazisokbol,
>mikor elvileg nem is lehet hozzaferni?

egy riport sem tobb mint egy view,
lehet direktbe j2ee componenteket venni, amik megoldjak a feladat nagy
reszet,
ha jol emlexem sima xml adatforrasbol dolgoznak azok, amiket en megneztem
annak idejen.
kulonben mi speciel ugy dolgozunk, hogy a clienthez mar csak egy pdf jut el.

From dome@california-fitness.com Tue Nov 13 11:35:58 2001
Received: from mail.california-fitness.com (mars.california-fitness.com [213.163.10.98])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADAZvJl020871
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 11:35:58 +0100
Received: from wall.california-fitness.com ([192.168.1.10])
          by mail.california-fitness.com (Netscape Messaging Server 3.6)
           with SMTP id 656 for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
          Tue, 13 Nov 2001 11:35:57 +0100
Received: from 192.168.1.2 by wall.california-fitness.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Tue, 13 Nov 2001 11:35:57 +0100 (Central Europe Standard Time)
Message-ID: <006601c16c2e$f4a11f60$1d01010a@dome>
From: "Janos Domosi" <jdomosi@rndsoft.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57D9@ms-ex-srv1.elaxy.org>
Subject: Re: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 11:35:47 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi szitás,


csak egy kérdés:

A PDF-et hogyan generáljátok?
XML  -   FO  ?? (apache?) stb....
ha nem titkos és belefér az idodbe, irhatnál egy picit az
architektúrátokról.
merthogy én is most készülök összerántani egy új rchitektúrát, de még nem
minden eleme tiszta.

mindennek meg kéne felelni: sima XML, SOAP, (majd ebXML) meg persze wap,
html, chatrtok batikkal.....
de az is lehet, hogy inkább a Jini-t választom a j2ee helyett.

Tényleg. Ezen agyaltatok már? Jini vs. j2ee
(de az is lehet, hogy hungáriában nem igazán értrenek ehhez a
támakörhöz.......)



hozzászólások??


-döme-


----- Original Message -----
From: "Szitas Krisztian" <k.szitas@gisma.de>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Tuesday, November 13, 2001 10:28 AM
Subject: AW: [JavaTech] riport


> >Adatbazisokbol ugyebar szokas mindenfele riportokat kesziteni. Azonban a
> >mai alkalmazasok tobbreteguek, azaz a kliens nem kozvetlenul az
> >adatbazissal kommunikal, hanem egy szerverrel, ami kelloen kezeli az
> >adatokat, es ugyel mondjuk a jogosultsagokra is.
>
> >Mindezzel hogy szokas manapsag riportokat kesziteni az adatbazisokbol,
> >mikor elvileg nem is lehet hozzaferni?
>
> egy riport sem tobb mint egy view,
> lehet direktbe j2ee componenteket venni, amik megoldjak a feladat nagy
> reszet,
> ha jol emlexem sima xml adatforrasbol dolgoznak azok, amiket en megneztem
> annak idejen.
> kulonben mi speciel ugy dolgozunk, hogy a clienthez mar csak egy pdf jut
el.
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech


From attila@ebizlab.hit.bme.hu Tue Nov 13 12:03:28 2001
Received: from shamir.ebizlab.hit.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADB3SJl025047
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 12:03:28 +0100
Received: from localhost (atus@localhost)
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADB3S0e023192
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 12:03:28 +0100
X-Authentication-Warning: shamir.ebizlab.hit.bme.hu: atus owned process doing -bs
Date: Tue, 13 Nov 2001 12:03:28 +0100 (CET)
From: "Bognar, Attila" <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
X-X-Sender:  <atus@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: Re: AW: [JavaTech] riport
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57D9@ms-ex-srv1.elaxy.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0111131155290.6139-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADB3SJl025047
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> >Adatbazisokbol ugyebar szokas mindenfele riportokat kesziteni. Azonban a
> >mai alkalmazasok tobbreteguek, azaz a kliens nem kozvetlenul az
> >adatbazissal kommunikal, hanem egy szerverrel, ami kelloen kezeli az
> >adatokat, es ugyel mondjuk a jogosultsagokra is.
>
> >Mindezzel hogy szokas manapsag riportokat kesziteni az adatbazisokbol,
> >mikor elvileg nem is lehet hozzaferni?
>
> egy riport sem tobb mint egy view,
> lehet direktbe j2ee componenteket venni, amik megoldjak a feladat nagy
> reszet,
> ha jol emlexem sima xml adatforrasbol dolgoznak azok, amiket en megneztem
> annak idejen.
> kulonben mi speciel ugy dolgozunk, hogy a clienthez mar csak egy pdf jut el.

Gondolom bedrótozott riportokra gondolsz, hogy a user kéri azt a
kimutatást, amelyik ezmegaz. Én arra gondolok, hogy egyéni riportok
készítésére van-e valami már kitalált technológia.

Az egyszerűség kedvért tegyük fel, hogy köztudott, hogy relációs adatbázis
van a háttérben (nem xml és bármi egyéb). Ha hozzáfér az adatbázishoz,
akkor tetszőleges riportokat tud készíteni, ha jól tudom például a Crystal
Riports nevű dolog pont erre van.

Nade a rendszer nem olyan egyszerű, mert user ne túrkálhasson közvetlenül
az adatbázisban (bizonyos sorokhoz nem férhet hozzá, vagy csak
korlátosan). Ez esetben van valami mód (ha igen, milyen?) egyéni riportok
készítésére?  (ugyanis nem lenne rossz dolog, de igazából nem tudom
elképzelni hogyan lehetne).


attila


From k.szitas@gisma.de Tue Nov 13 12:05:20 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADB5JJl017836
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 12:05:19 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KR92>; Tue, 13 Nov 2001 12:05:14 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57DE@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 12:05:13 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADB5JJl017836
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>A PDF-et hogyan generáljátok?
>XML  -   FO  ?? (apache?) stb....

nem hasznalunk se xml-t, se apacheot, az biztos
tudod neha az a jo a componens alapu fejlesztesben, hogy nem kell
tudni mi hogyan mukodik, meghivom es visszaadja ami nekem
kell. ;-) Igy fogalmam sincs miket hasznalunk,
de lattam mar foldon elszorva oracle reports-ot, meg crystalt is,
de ez a temakor nem erdekelt meg eddig

>ha nem titkos és belefér az idodbe, irhatnál egy picit az
>architektúrátokról.
>merthogy én is most készülök összerántani egy új rchitektúrát, de még nem
>minden eleme tiszta.

tul sokat nem akarok beszelni rola, csak annyit hogy egyedi,
cpp-ben irt, solarisokon futo apperver, cpp-s meg javas kliensekkel,
az adatbaziskezelon kivul minden sajat fejlesztes (meg corba sincs, ahelyett
is sajat protokoll van)

>mindennek meg kéne felelni: sima XML, SOAP, (majd ebXML) meg persze wap,
>html, chatrtok batikkal.....
>de az is lehet, hogy inkább a Jini-t választom a j2ee helyett.

>Tényleg. Ezen agyaltatok már? Jini vs. j2ee
>(de az is lehet, hogy hungáriában nem igazán értrenek ehhez a
>támakörhöz.......)

nem agyaltam meg rajta, mert nem latom a helyettesitoseget a ketto kozott.
A jinivel csak azt ernem el, hogy transparens legyen a service lookup-om,
de hogy a service mit csinal a hatterben az mar mas kategoria, megint ott
vagyok ahol a part szakad, mert fel kell megint hasznalnom a j2ee-t.
ha meg mar felhasznaltam a j2ee-t, akkor ha jol irtam meg, megint marhara
mindegy, hogy wap-on presentalok, vagy swing dialogon, nem?

From dome@california-fitness.com Tue Nov 13 12:16:50 2001
Received: from mail.california-fitness.com (mars.california-fitness.com [213.163.10.98])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADBGoJl003665
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 12:16:50 +0100
Received: from wall.california-fitness.com ([192.168.1.10])
          by mail.california-fitness.com (Netscape Messaging Server 3.6)
           with SMTP id 651 for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
          Tue, 13 Nov 2001 12:16:49 +0100
Received: from 192.168.1.2 by wall.california-fitness.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Tue, 13 Nov 2001 12:16:49 +0100 (Central Europe Standard Time)
Message-ID: <007b01c16c34$aa515280$1d01010a@dome>
From: "Janos Domosi" <jdomosi@rndsoft.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57DE@ms-ex-srv1.elaxy.org>
Subject: Re: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 12:16:39 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

igaz ami igaz a Jini-vel kapcsolatban,
csak én azért gondokodtam rajta, mert ugye egy sokkal szabadabb
architektúrát kapsz, mint EJB-vel.
persze itt egy-két szolgáltatást meg kell írni, ha nincs még kész....

(tranastion handling, meg db pooling tuti van)

/*
> az egész nekem onnan jutott az eszembe, hogy még annakidején amikor a
Jinivel ismerkedtem, rájöttem, hogy lehetne egy olyan elosztott rendszert
készíteni, amihez ha pl. hozzáilesztünk egy új szuz hardvert, akkor
automatikusan átvesz egy pár igen terhelt  - más hardveren futó - service
feladatát, igy inteligensen lehetne loadbalancingolni.....
...de ez inkabb csak elmeleti ügy - de érdekes
*/

szóval igazad van.


From k.szitas@gisma.de Tue Nov 13 13:30:00 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADCTwJl004627
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 13:29:59 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KSLB>; Tue, 13 Nov 2001 13:29:47 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57E2@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 13:29:47 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADCTwJl004627
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

En ugy gondolkodtam ezzel a szabad architekturaval, hogy
dolgozott rajta 10.000 india meg egyeb emberke, hogy
megalkossanak egy olyan keretrendszert, ami megvezeti
az ember kezet a tervezesben, amit jobb, szebb rendszereket,
egyszerubben meg lehet irni, 
na most az emberiseg elegg csokfeju, valahol a genjeinkben
kiirthatatlanul benne lakozik, hogy ok nelkul lazadunk,
a profetakat a sajat koraban nem, csak evszazadokkal kesobb
ertjum meg, hasonlo okos gondolatmenetek ;-)
Na erre jon meg hozza fedelnek az internet, ahol az eletben
meg enm tul sok mindent elert emberkek probalnak meg keresztbetenni
a fejlodesnek, feligazsagokkal elvakitva tarsaikat,
meglehetosen sikeres dolgoznak, nem mondom.
Aminek az oka megint csak az emberi birkaszellem, egy beget,
aztan a tobbi is rakezd...
En megprobalnek ettol szabadulni, es inkabb arra forditom az idomet,
hogy megprobaljam megerteni en 1 emberkent azt tudast, amit a masik
10.000 mernokember mar letett az asztalra, ketelyeimet megorzom,
amig masok meg nem magyarazzak nekem, hogy hol latom rosszul,
es erre az alaptudasra epitkezve probalok meg tovabblepni,
nem pedig ujra feltalalom a spanyolviaszt, aztan aminek persze nem
latom at a hibait, mert egyreszt tudasom korlatos, es nem birom 
minden szemszogbol megvizsgalni, (csak esetleg 3-5 evelteltevel)
masreszrol meg ugye ott van, hogy megirtam, ugy latom mukodik, es
mar X eve megy, hogy meri nekem valaki azt mondani, hogy szar...
Talan ez a masodik dolog a veszelyesebb.
Csak peldaskent hadd emlitsem meg joco levelet a masik javalistarol,
multkor vitatkoztunk az entitasokrol, es joco volt az elso ember, 
aki a mikulas-banan-gyerek peldat gondolom verigsertonek talalta,
mert vissza kell terni egy 5 eves gyerek gondolkodasi szintjere,
a vitabol a kovetkezoktre emlekezett: "Ahogy Moricka elkebzeli",
meg az en kedvenc "hehehe"-rezeseimre.
Amikor viszont 3 nappal kesobb ott volt a feladat, hogy JTable-nal
valamit modositani kell, es a Model helyett a JTable-ba turt bele,
talan Atleta volt az aki figyelmeztette a logikai bukfencre,
valasz ra, hogy most mar mindegy mert megcsinalta, na ilyenkor van az,
hogy megkerdojelezem, hogy programozonak nevezzem, vagy csak birkanak,
aki akkor is beget, amikor nem kene.
De azert van inkabb ez a lista, hogy az ilyen jo kis elmeleti kerdeseket 
megbeszeljunk.

Szal roviden megegyszer visszakerdeznek:
Mitol szabadabb a jini? Mert buntetes nelkul engedi
elrontani a tervezesemet, es a koncepcionalis hibaimat
csak akkor loki ki magabol, amikor mar 10 helyen fut a
rendszerem, es ujra kell irni a 3/4-et?


Masodik resz a levelednek, Load balancing.
A cliens j2ee alatt sem kell hogy eszrevegye azt, hogy
beraktak "utkozben" megegy servert, a stubokban nem kell
lennie informacionak arrol, hogy melyik serverhez csatlakozott
eloszor. Ha igy lenne, akkor a Fault tolerancia sem tudna 
mukodni, gondold csak meg.

dAb

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Janos Domosi [mailto:jdomosi@rndsoft.com]
Gesendet: Tuesday, 13 November 2001 12:17
An: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Betreff: Re: [JavaTech] riport



igaz ami igaz a Jini-vel kapcsolatban,
csak én azért gondokodtam rajta, mert ugye egy sokkal szabadabb
architektúrát kapsz, mint EJB-vel.
persze itt egy-két szolgáltatást meg kell írni, ha nincs még kész....

(tranastion handling, meg db pooling tuti van)

/*
> az egész nekem onnan jutott az eszembe, hogy még annakidején amikor a
Jinivel ismerkedtem, rájöttem, hogy lehetne egy olyan elosztott rendszert
készíteni, amihez ha pl. hozzáilesztünk egy új szuz hardvert, akkor
automatikusan átvesz egy pár igen terhelt  - más hardveren futó - service
feladatát, igy inteligensen lehetne loadbalancingolni.....
...de ez inkabb csak elmeleti ügy - de érdekes
*/

szóval igazad van.

_______________________________________________
JavaTech mailing list
JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech

From k.szitas@gisma.de Tue Nov 13 13:37:49 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADCbmJl010222
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 13:37:48 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KSLS>; Tue, 13 Nov 2001 13:37:42 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57E3@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 13:37:41 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADCbmJl010222
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Gondolom bedrótozott riportokra gondolsz, hogy a user kéri azt a
>kimutatást, amelyik ezmegaz. Én arra gondolok, hogy egyéni riportok
>készítésére van-e valami már kitalált technológia.

>Az egyszerűség kedvért tegyük fel, hogy köztudott, hogy relációs adatbázis
>van a háttérben (nem xml és bármi egyéb). Ha hozzáfér az adatbázishoz,
>akkor tetszőleges riportokat tud készíteni, ha jól tudom például a Crystal
>Riports nevű dolog pont erre van.

>Nade a rendszer nem olyan egyszerű, mert user ne túrkálhasson közvetlenül
>az adatbázisban (bizonyos sorokhoz nem férhet hozzá, vagy csak
>korlátosan). Ez esetben van valami mód (ha igen, milyen?) egyéni riportok
>készítésére?  (ugyanis nem lenne rossz dolog, de igazából nem tudom
>elképzelni hogyan lehetne).

Ertem mit mondasz, 
a helyzet az, hogy csak egyszerubb rendszereknel mukodik az, hogy
ott vannak a tablaim, osszekapcsolgatom oket, aztan riportolok belole,
a problema ott kezdodik, hogyha egy-egy ilyen riportot megnez
100 ember orankent, viszont egy riport adatainak osszehozasa eltart
1 oraig (10 darab 10 millios servernek mondjuk ), 
mert esteleg nem egy szumma van a lap aljan ;-)
Na ilyenkor van az, hogy plusz tablak, es egy-egy processz
ezeket a tablakat frissitgeti, szamol mint az orult, 
amikor a user meg megnyitja a reportot, akkor eldonti, hogy
mar kesz az uj batch, vagy a regit kell meg megmutatnom.

Erted mire gondolok?

From attila@ebizlab.hit.bme.hu Tue Nov 13 13:53:07 2001
Received: from shamir.ebizlab.hit.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADCr7Jl004646
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 13:53:07 +0100
Received: from localhost (atus@localhost)
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADCr7qU031048
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 13:53:07 +0100
X-Authentication-Warning: shamir.ebizlab.hit.bme.hu: atus owned process doing -bs
Date: Tue, 13 Nov 2001 13:53:07 +0100 (CET)
From: "Bognar, Attila" <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
X-X-Sender:  <atus@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: Re: AW: AW: [JavaTech] riport
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57E3@ms-ex-srv1.elaxy.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.33.0111131347270.8744-100000@shamir.ebizlab.hit.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADCr7Jl004646
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>


> Ertem mit mondasz,
> a helyzet az, hogy csak egyszerubb rendszereknel mukodik az, hogy
> ott vannak a tablaim, osszekapcsolgatom oket, aztan riportolok belole,
> a problema ott kezdodik, hogyha egy-egy ilyen riportot megnez
> 100 ember orankent, viszont egy riport adatainak osszehozasa eltart
> 1 oraig (10 darab 10 millios servernek mondjuk ),
> mert esteleg nem egy szumma van a lap aljan ;-)
> Na ilyenkor van az, hogy plusz tablak, es egy-egy processz
> ezeket a tablakat frissitgeti, szamol mint az orult,
> amikor a user meg megnyitja a reportot, akkor eldonti, hogy
> mar kesz az uj batch, vagy a regit kell meg megmutatnom.
>
> Erted mire gondolok?

Globálisan igen, kérdésemhez kapcsolva nem :-)

Ha jól értem azt mondod ilyet nincs értelme csinálni, merthogy nagyobb
adat- és táblamennyiség esetén túl sokáig tart a riport, és azonnal kell.


From dome@california-fitness.com Tue Nov 13 13:59:02 2001
Received: from mail.california-fitness.com (mars.california-fitness.com [213.163.10.98])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADCx2Jl003702
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 13:59:02 +0100
Received: from wall.california-fitness.com ([192.168.1.10])
          by mail.california-fitness.com (Netscape Messaging Server 3.6)
           with SMTP id 338 for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
          Tue, 13 Nov 2001 13:59:01 +0100
Received: from 192.168.1.2 by wall.california-fitness.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Tue, 13 Nov 2001 13:59:01 +0100 (Central Europe Standard Time)
Message-ID: <00c001c16c42$f1b707b0$1d01010a@dome>
From: "Janos Domosi" <jdomosi@rndsoft.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57E2@ms-ex-srv1.elaxy.org>
Subject: Re: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 13:58:52 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Jaja, valami hasonló a helyzet.

Egyébként ez az ügy a hivatalos Sunos Jini listán is állandóan terítéken
van,
- leginkább a hasonlóság miatt -, de a nagy Jini guruk is mereven
elzárkóznak az elol, hogy J2EE-ként kezeljék a Jini technológiát. Azt
mondják, hogy ez egy "foundation porject" azzal a céllal, hogy egy új
elvekre épülo elosztott architektúrát nyomjanak az ember kezébe...

de azért ez nagyon sok embernek eszébe jut, hogy nem lenne-e célszeru
Jini-vel megoldani a szerveroldat
a webservices világában...merthogy a két rendszer gyakorlatilag ugyan úgy
épül fel, csak az XML-es, SOAP-os dolgok még fejletlenek. ( étrsd.
"discovery", transaction, leasing .....hiánya )

na ennyi,
- tetszett a muveszi leveled :-)




From Ivan.Sarkoezi@gabo.de Tue Nov 13 14:15:58 2001
Received: from mail2.bipas.de (mail1.bipas.de [212.36.240.31] (may be forged))
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADDFvJl012040
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 14:15:57 +0100
Received: from firewallix2.gabo.de (gw.gabo.de [212.36.242.2]) by mail2.bipas.de with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.2650.21)
	id WQ2Q49H1; Tue, 13 Nov 2001 14:19:34 +0100
Received: from lateinix.gabo.de by firewallix2.gabo.de
          via smtpd (for mail1.bipas.de [212.36.240.31]) with SMTP; 13 Nov 2001 13:23:49 UT
Received: from antonius (antonius.gabo.de [192.168.5.190])
	by lateinix.gabo.de (8.11.3/8.11.3/SuSE Linux 8.11.1-0.5) with SMTP id fADDHCI05235
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 14:17:12 +0100
Message-ID: <00de01c16c45$54a5cda0$be05a8c0@gabo.de>
From: =?iso-8859-1?B?SXbhbiBT4XJr9npp?= <Ivan.Sarkoezi@gabo.de>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <1005574450.2270.1.camel@fecske>
Subject: Re: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:15:57 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4522.1200
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hi,

Gondolom olyan ad-hoc riportokra gondolsz, amik fejlesztesi
idoben nem adottak.
Egy nagy cegnel, ahol korabban dolgoztam, ez igy volt megoldva:
Mivel ezek a lekerdezesek alt. ugyis olyan bonyolultak, hogy
normal user ugysem tudna megoldani, ezert volt egy kulon
riport osztaly, ahol nehany programozo kodolta le az igenyeket
sql-re. Ok az eredeti DB replikajahoz fertek hozza nativ DB-klienssel
es csak olvasasi joggal.

Udv.: iVAN

> Adatbazisokbol ugyebar szokas mindenfele riportokat kesziteni. Azonban a
> mai alkalmazasok tobbreteguek, azaz a kliens nem kozvetlenul az
> adatbazissal kommunikal, hanem egy szerverrel, ami kelloen kezeli az
> adatokat, es ugyel mondjuk a jogosultsagokra is.
> 
> Mindezzel hogy szokas manapsag riportokat kesziteni az adatbazisokbol,
> mikor elvileg nem is lehet hozzaferni?
> 
> 
> attila
> 
> 
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech
> 


From k.szitas@gisma.de Tue Nov 13 14:46:05 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADDk4Jl000415
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 14:46:04 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KSPR>; Tue, 13 Nov 2001 14:45:53 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57E9@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:45:52 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADDk4Jl000415
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Egyébként ez az ügy a hivatalos Sunos Jini listán is állandóan terítéken
>van,
>- leginkább a hasonlóság miatt -, de a nagy Jini guruk is mereven
>elzárkóznak az elol, hogy J2EE-ként kezeljék a Jini technológiát. Azt
>mondják, hogy ez egy "foundation porject" azzal a céllal, hogy egy új
>elvekre épülo elosztott architektúrát nyomjanak az ember kezébe...

en is szoktam olvasni a hivatalos Sun listakat, az EJB-s listan
is volt amikor elhangzott olyasmi, hogy de jo lesz a JDO majd szepen 
lecsereli az Entity Beaneket. Pedig a ketto dolog megint nem fedi teljesen
egymast.
En varom szeretettel a jinit is, annal konnyebb dolgunk van nekunk.

>de azért ez nagyon sok embernek eszébe jut, hogy nem lenne-e célszeru
>Jini-vel megoldani a szerveroldat
>a webservices világában...merthogy a két rendszer gyakorlatilag ugyan úgy
>épül fel, csak az XML-es, SOAP-os dolgok még fejletlenek. ( étrsd.
>"discovery", transaction, leasing .....hiánya )

szerintem a kapcsolat a technikak kozott ugy kene hogy kinezzen,
hogy SOAP-pal kitoltom az objektumaimat, amivel meghivom a servicet,
a SOAP ugye a nagyvilag es a serviceprovider kozott mukodne,
a SOAP server oldala kitalalja melyik service is kell, azt lookupolja
jini-vel, es onnan kezdve rendszernagysagtol/feladattol fuggoen 
processzalas jinivel vagy j2ee-vel.

>na ennyi,
>- tetszett a muveszi leveled :-)

meg nem egy ejfelkapitany.hu, de igyekszem

From k.szitas@gisma.de Tue Nov 13 14:57:41 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADDveJl005092
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 14:57:41 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KSQ7>; Tue, 13 Nov 2001 14:57:29 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57EA@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: AW: [JavaTech] riport
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:57:28 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADDveJl005092
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>Globálisan igen, kérdésemhez kapcsolva nem :-)

>Ha jól értem azt mondod ilyet nincs értelme csinálni, merthogy nagyobb
>adat- és táblamennyiség esetén túl sokáig tart a riport, és azonnal kell.

azt mondanam, hogy egy riportolas neha kicsit magasabb rendu, 
mint egy adatbazisbol megjelenitek 20 sort
(pl szamla nyomtataskortudom hogy van fejlec, meg pozicio, lap aljan
meg summa)
ezek konnyen mennek, ilyen toolokat talalsz 1000-et is,

amikor viszont az adatmennyiseged nem teszi lehetove az ilyen fajta
megjelenitest (pl van 30 geped, es meg akarod mondani, hogy X honapban
a megrendelesek alapjan melyik mennyi munkaidore van leterhelve,
hogy a muszakvezetok be tudjak osztani az embereket muszakokba
meg szabadsagra elkuldhessek oket) egy szaros A4-es lap az egesz, de
akkor lehet, hogy egy ilyen riport mar akkora bunyolultsagu, 
akar 1 napig tarto szamolgatas eredmenye, es ha 10 user elindit egy ilyen 
riportot, akkor el lehet kepzelni, hogy mi tortenik.
Ilyenkor bizony komoly tervezes megy, es lehet, hogy a feladat megcsinalasa
is 2 honapot vesz igenybe, amelybol a reportolas resze annyi lesz,
hogy 10 perc alatt osszeraksz egy par report-bandot, benne 3 textboxxal.
En sem gondoltam volna gyerekkoromba, hogy egyszer 4 honap alatt irok meg
egy ilyesmi "report"-ot, a megjelenites meg tenyleg 10 percig tartott.

From vszathmary@freshdirect.com Tue Nov 13 16:53:00 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.242])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADFqwJl006960
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 16:52:59 +0100
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] riport
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Tue, 13 Nov 2001 10:52:49 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1E8@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] riport
Thread-Index: AcFsQxxBwbPvzjZcSk6W6SpjSGGBugAFeBsw
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADFqwJl006960
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hello,

hadd kapcsolodjak be :)

szoval nekem a j2ee-vel kapcsolatban az a benyomasom, hogy ugyan
probalja vezetni az ember kezet, de igazabol csak akkor mukodik ez is,
ha tudod mit csinalsz, es mi miert tortenik... es ugyanez igaz a Jini-re
is... es ez igaz a custom-fejlesztett cuccokra is, csak persze nem
biztos hogy az ember akar/tud/raer pl elosztott tranzakciokezelest irni,
stb...

viszont ami megnyugtatobb, hogy j2ee appserverbol legalabb 20 teljesen
fuggetlen implementacio van, mig jini-bol tudtommal egy.. :) viszont -
bar nem csinaltam semmi komolyabbat jinivel - elegansabbnak tunik a
megoldas, es ugy erzem inkabb olyan dolgokban vezeti az ember kezet,
amiben van ertelme...

szemben a j2ee-vel, ami sokszor foloslegesen probalja egyszerusiteni a
programozok eletet.. gondolok itt pl. a single-thread szemleletre...
persze biztos van aki jobban szereti ezt igy, de en mar eleg nagyfiunak
erzem magam ahhoz, hogy atlassak egy multithreaded szituaciot...

es ha mar a j2ee "egyszerusiteseinel" tartunk, szerintem az sem teszi
jobba az egeszet, hogy mondjuk egy bean home es remote implementaciojat
ugyanabban az osztalyban kell eszkozolod - csak eppen mas elvek
szerint... persze ha tudod mit csinalsz, ez nem olyan nagy baj, de akkor
most mennyivel is lett jobb a szimpla programozonak ezaltal? :)

	viktor

> -----Original Message-----
> From: Janos Domosi [mailto:jdomosi@rndsoft.com]
> Sent: Tuesday, November 13, 2001 7:59 AM
> To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
> Subject: Re: [JavaTech] riport
> 
> 
> Jaja, valami hasonló a helyzet.
> 
> Egyébként ez az ügy a hivatalos Sunos Jini listán is 
> állandóan terítéken
> van,
> - leginkább a hasonlóság miatt -, de a nagy Jini guruk is mereven
> elzárkóznak az elol, hogy J2EE-ként kezeljék a Jini technológiát. Azt
> mondják, hogy ez egy "foundation porject" azzal a céllal, hogy egy új
> elvekre épülo elosztott architektúrát nyomjanak az ember kezébe...
> 

From attila@ebizlab.hit.bme.hu Tue Nov 13 21:19:12 2001
Received: from fecske.oszike.hu (line-219-1.dial.matav.net [145.236.219.1])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADKJ8Jl011699
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 21:19:11 +0100
Received: from fecske.oszike.hu (attila@localhost [127.0.0.1])
	by fecske.oszike.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fADKFmVB002064
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 13 Nov 2001 21:15:48 +0100
Received: (from attila@localhost)
	by fecske.oszike.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) id fADKFlaS002062;
	Tue, 13 Nov 2001 21:15:47 +0100
X-Authentication-Warning: fecske.oszike.hu: attila set sender to attila@ebizlab.hit.bme.hu using -f
Subject: Re: AW: AW: AW: [JavaTech] riport
From: Bognar Attila <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
In-Reply-To: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57EA@ms-ex-srv1.elaxy.org>
References: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E57EA@ms-ex-srv1.elaxy.org>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
X-Mailer: Evolution/0.99.0 (Preview Release)
Date: 13 Nov 2001 21:15:47 +0100
Message-Id: <1005682547.1378.15.camel@fecske>
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fADKJ8Jl011699
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

ez mind ok, de nálunk a cégnél van olyan termék, ahol crysal reports-cal
készíthet magának riportot az illető (a terméket jobban nem ismerem, sem
a crystalt, csak azt tudom hogy lehet tetszőlegesen riportozni). a
kedves user megkapja a progit, és sql-ben annyi riportot ír magának,
amennyihez kedve, ideje, igénye van.

és a rendszer olyan, hogy viszonylag sok tábla van, a riportok viszont
nem feltétlenül bonyolultak inkább sok egyszerűbbre lehet igény. és ez
esetben lenne számomra érdekes, hogy miként lehet normálisan megoldani.

amit Sárközi Iván írt elég szimpi megoldásnak tűnik (igaz nem "lámáknak"
való), tulképp egy SDK a szoftverhez, ha jól értem. És aki írja a riport
leszármazottait, az vizsgálja a szükséges jogosultságokat stb stb.

attila


> azt mondanam, hogy egy riportolas neha kicsit magasabb rendu, 
> mint egy adatbazisbol megjelenitek 20 sort
> (pl szamla nyomtataskortudom hogy van fejlec, meg pozicio, lap aljan
> meg summa)
> ezek konnyen mennek, ilyen toolokat talalsz 1000-et is,
> 
> amikor viszont az adatmennyiseged nem teszi lehetove az ilyen fajta
> megjelenitest (pl van 30 geped, es meg akarod mondani, hogy X honapban
> a megrendelesek alapjan melyik mennyi munkaidore van leterhelve,
> hogy a muszakvezetok be tudjak osztani az embereket muszakokba
> meg szabadsagra elkuldhessek oket) egy szaros A4-es lap az egesz, de
> akkor lehet, hogy egy ilyen riport mar akkora bunyolultsagu, 
> akar 1 napig tarto szamolgatas eredmenye, es ha 10 user elindit egy ilyen 
> riportot, akkor el lehet kepzelni, hogy mi tortenik.
> Ilyenkor bizony komoly tervezes megy, es lehet, hogy a feladat megcsinalasa
> is 2 honapot vesz igenybe, amelybol a reportolas resze annyi lesz,
> hogy 10 perc alatt osszeraksz egy par report-bandot, benne 3 textboxxal.
> En sem gondoltam volna gyerekkoromba, hogy egyszer 4 honap alatt irok meg
> egy ilyesmi "report"-ot, a megjelenites meg tenyleg 10 percig tartott.


From k.szitas@gisma.de Thu Nov 15 10:36:11 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAF9a3Jl027517
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 10:36:11 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KVZY>; Thu, 15 Nov 2001 10:35:58 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5828@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport
Date: Thu, 15 Nov 2001 10:35:49 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>es ha mar a j2ee "egyszerusiteseinel" tartunk, szerintem az sem teszi
>jobba az egeszet, hogy mondjuk egy bean home es remote implementaciojat
>ugyanabban az osztalyban kell eszkozolod - csak eppen mas elvek

Ezt kifejtened?
Homenal csak interfacet definialok, az appserver irja meg nekem az
implementaciot annak fuggvenyeben, hogy milyen protokollt hasznalok

From k.szitas@gisma.de Thu Nov 15 10:40:24 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAF9eNJl024018
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 10:40:24 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KVZ0>; Thu, 15 Nov 2001 10:40:18 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5829@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: AW: AW: AW: [JavaTech] riport
Date: Thu, 15 Nov 2001 10:40:17 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fAF9eNJl024018
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>és a rendszer olyan, hogy viszonylag sok tábla van, a riportok viszont
>nem feltétlenül bonyolultak inkább sok egyszerűbbre lehet igény. és ez
>esetben lenne számomra érdekes, hogy miként lehet normálisan megoldani.

http://industry.java.sun.com/solutions/products/by_type/0,2359,all-19-0,00.h
tml

82 darab van eppen fenn, szemezgess hogy melyik lehet a szimpatikus

From vszathmary@freshdirect.com Thu Nov 15 16:51:27 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.242])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFFpQJl025657
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 16:51:27 +0100
Content-Class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Thu, 15 Nov 2001 10:51:17 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1EB@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] riport
Thread-Index: AcFtuRaVT3ocAy9HQna7jM6oVPwxzQAL8KYQ
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fAFFpQJl025657
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

> >es ha mar a j2ee "egyszerusiteseinel" tartunk, szerintem az sem teszi
> >jobba az egeszet, hogy mondjuk egy bean home es remote 
> implementaciojat
> >ugyanabban az osztalyban kell eszkozolod - csak eppen mas elvek
> 
> Ezt kifejtened?
> Homenal csak interfacet definialok, az appserver irja meg nekem az
> implementaciot annak fuggvenyeben, hogy milyen protokollt hasznalok

elnezest, nem voltam preciz a megfogalmazassal, valojaban nem a home es
a remote implementaciorol beszelek, hanem a bean implementaciorol :)

mondjuk egy BMP entity beanrol van szo... ugy vettem eszre, hogy a
tapasztalatlanabb programozokat megteveszti az hogy pl egy
ejbFindByAkarmit meg mondjuk az akarmiBusinessMethod-ot ugyanott kell
implementalni.. pedig nincs igazan kozuk egymashoz: a biz method a bean
peldanyon operal, mig a finder termeszetesen NEM (de persze kell hozza
egy bean objektumpeldany amin meghivhatja :) - csak epp a Sun ide
sikeritette.

ez nem nagy gond, de szerintem tisztabb lett volna ha nem keverik egy
osztalyba a ket dolgot... meg ha mar igy van akkor minek ez a naming
convention az "ejb" prefixszel, amikor a biz methodusokra nem terjed
ki...

szoval nincs baj az EJB-vel, mindenki orul neki nagyon, viszont lehetett
volna elegansabban is sokmindent.. :)
egy elegans APIval egyreszt orom dolgozni.. masreszt vegyuk a
hatekonysagot :))) tegyuk fel hogy 20 percet kell azzal tolteni, hogy
megertessem a programozoval a fenti dolgot (vagy kijavitsak vmit amit
elrontott mert nem tudta)... a programozo meg a magyarazo orabere legyen
olcso, 20 ill 40 USD :)) akkor ez a 20p 20 USD. ha mondjuk 100.000 EJB
projekt van a vilagon, akkor az mar 2millio USD... :) szoval ilyen
skalan mar szamit, hogy mennyire elegans egy API :)) vegyuk csak a win32
api-t.. eheh :))


	viktor

From k.szitas@gisma.de Thu Nov 15 17:28:23 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFGSLJl020244
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 17:28:22 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KWVK>; Thu, 15 Nov 2001 17:28:16 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5842@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
Date: Thu, 15 Nov 2001 17:28:14 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Aha, ertem mire gondolsz, 
en viszont igy gondolkodnak ebben az esetben:

Ha ketteveszem a a Bean paldanyon dolgozo methodusokat,
es a Bean megkeresesere/megkrealasara vonatkozoaknak
az implementaciojat, akkor azt a penzt amit a magyarazaton
esetleg megsporoltam 2x elvesztem azaltal, hogy
az adatforras elereset ketszer kell lekodolni, azaz tobbszor
hibazhatok, es X orat debugolassal kell toltenem, 
foloslegesen nagyobb lesz a kodom is, ha valamit javitanom kell
2x kell javitani, leforditott bytekod is nagyobb lesz.

Kulonben ez nekem eddig olyan nagyon fel sem tunt, mert amugy is
kulon fileokban voltak nekem a perisztenciat vegzo es a business
methodusok. CMP-nel meg amugy is csak BL methodot ir az ember,
ott nem is latja a load-ot, meg creat-ot.

"ejb" prefix reszre meg annyit, hogy v2.0 felett mar az entityBeanben
hasznalhatsz home methodokat, amik nem egy instance-on mahinalnak,
ott direkt jol jon, hogy nem terjedt ki, szerintem amikot az 1.0 anal
megalkottak, mar selytettek valamit a fiuk.

Ha van meg valami elegansabb temakoros panaszod, szerintem nyugodtan tedd 
fel, hatha egyutt kitalaljuk, hogy mit miert csinalhattak.

dAb

>elnezest, nem voltam preciz a megfogalmazassal, valojaban nem a home es
>a remote implementaciorol beszelek, hanem a bean implementaciorol :)

>mondjuk egy BMP entity beanrol van szo... ugy vettem eszre, hogy a
>tapasztalatlanabb programozokat megteveszti az hogy pl egy
>ejbFindByAkarmit meg mondjuk az akarmiBusinessMethod-ot ugyanott kell
>implementalni.. pedig nincs igazan kozuk egymashoz: a biz method a bean
>peldanyon operal, mig a finder termeszetesen NEM (de persze kell hozza
>egy bean objektumpeldany amin meghivhatja :) - csak epp a Sun ide
>sikeritette.

>ez nem nagy gond, de szerintem tisztabb lett volna ha nem keverik egy
>osztalyba a ket dolgot... meg ha mar igy van akkor minek ez a naming
>convention az "ejb" prefixszel, amikor a biz methodusokra nem terjed
>ki...

>szoval nincs baj az EJB-vel, mindenki orul neki nagyon, viszont lehetett
>volna elegansabban is sokmindent.. :)
>egy elegans APIval egyreszt orom dolgozni.. masreszt vegyuk a
>hatekonysagot :))) tegyuk fel hogy 20 percet kell azzal tolteni, hogy
>megertessem a programozoval a fenti dolgot (vagy kijavitsak vmit amit
>elrontott mert nem tudta)... a programozo meg a magyarazo orabere legyen
>olcso, 20 ill 40 USD :)) akkor ez a 20p 20 USD. ha mondjuk 100.000 EJB
>projekt van a vilagon, akkor az mar 2millio USD... :) szoval ilyen
>skalan mar szamit, hogy mennyire elegans egy API :)) vegyuk csak a win32
>api-t.. eheh :))

>	viktor

From vszathmary@freshdirect.com Thu Nov 15 17:57:42 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.242])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFGvfJl020647
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 17:57:42 +0100
Content-Class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Thu, 15 Nov 2001 11:57:32 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1EC@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
Thread-Index: AcFt8qPBL8fWKPqOSAWiYh0cUjZXxQAAeM6Q
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fAFGvfJl020647
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

> Ha ketteveszem a a Bean paldanyon dolgozo methodusokat,
> es a Bean megkeresesere/megkrealasara vonatkozoaknak
> az implementaciojat, akkor azt a penzt amit a magyarazaton
> esetleg megsporoltam 2x elvesztem azaltal, hogy
> az adatforras elereset ketszer kell lekodolni, azaz tobbszor
> hibazhatok, es X orat debugolassal kell toltenem, 
> foloslegesen nagyobb lesz a kodom is, ha valamit javitanom kell
> 2x kell javitani, leforditott bytekod is nagyobb lesz.

namost...
- jo esetben az adatforras elereset valami egysegesebb helyre rakod
amugy is, hiszen tobb bean is feltehetoleg el fogja erni ua forrast.
- a kod nem lesz nagyobb, csak annyival amennyit az extra class headerje
elfoglal (parszaz byte? :)
- nem kell ketszer javitani, ugyannyi kod lenne igy is, csak egy masik
classban..

de mondom, nem vagyok vallasos ez ugyben, csak egy aprosag, ami eszembe
jutott :)

> Ha van meg valami elegansabb temakoros panaszod, szerintem 
> nyugodtan tedd 
> fel, hatha egyutt kitalaljuk, hogy mit miert csinalhattak.

jo, majd meg biztos eszembe jut egy par... :))
pl. tovabbra is zavar, hogy nem lehet metodusok visszateresi erteket
specifikusabbra venni egy subclassban :))
az 1.5-ben elvileg benne lesz majd Generic Java, de hat azt is lehetett
volna szebben csinalni, ha az elobb emlitett override mukodne javaban :)
de errol mar volt szo... :)

	viktor

From k.szitas@gisma.de Thu Nov 15 18:11:45 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFHBiJl030819
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 18:11:45 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KWYG>; Thu, 15 Nov 2001 18:11:39 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5843@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
Date: Thu, 15 Nov 2001 18:11:32 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>- jo esetben az adatforras elereset valami egysegesebb helyre rakod
>amugy is, hiszen tobb bean is feltehetoleg el fogja erni ua forrast.
>- a kod nem lesz nagyobb, csak annyival amennyit az extra class headerje
>elfoglal (parszaz byte? :)
>- nem kell ketszer javitani, ugyannyi kod lenne igy is, csak egy masik
>classban..

ja, valami helper resource locatorral meg lehet oldani a problemat, igaz

Magambol indultam ki, es en nem egyszerusitem le a beanjeimet egy rdbms-bol
dolgozora, igy egy Factory patternnel ki kell keresgelnem altalaban a
deployment
decsriptorban beallitott adatok alapjan a datasourceimat es legyartani a
DAO-t,
es meg nem birtam egy helper osztalyba osszerakni az ehhez tartozo osszes 
funkciot, majd egyszer ha lesz kedvem megint kodolni, meg rajovok hogyan
kellene, akkor lehet hogy atgondolom ezt a fajta nezopontot megint.

From vszathmary@freshdirect.com Thu Nov 15 18:15:51 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.242])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFHFoJl015529
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 18:15:51 +0100
Content-Class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Thu, 15 Nov 2001 12:15:38 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A15A@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
Thread-Index: AcFt+KR8ogtRN42OTiKqf3XwlKkDbQAAD2Rw
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fAFHFoJl015529
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

> >- jo esetben az adatforras elereset valami egysegesebb helyre rakod
> >amugy is, hiszen tobb bean is feltehetoleg el fogja erni ua forrast.
>
> ja, valami helper resource locatorral meg lehet oldani a 
> problemat, igaz
> 
> Magambol indultam ki, es en nem egyszerusitem le a beanjeimet 
> egy rdbms-bol
> dolgozora, igy egy Factory patternnel ki kell keresgelnem altalaban a
> deployment
> decsriptorban beallitott adatok alapjan a datasourceimat es 
> legyartani a DAO-t,

mondjuk en rdbms-be dolgozom az igaz, de ettol fuggetlenul a deployment
descriptorbol veszi azt hogy mihez kell kap

From vszathmary@freshdirect.com Thu Nov 15 18:17:13 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.242])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFHHBJl014289
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 18:17:12 +0100
Content-Class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Thu, 15 Nov 2001 12:17:02 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A15B@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
Thread-Index: AcFt+KR8ogtRN42OTiKqf3XwlKkDbQAAIxeQ
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fAFHHBJl014289
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

> >- jo esetben az adatforras elereset valami egysegesebb helyre rakod
> >amugy is, hiszen tobb bean is feltehetoleg el fogja erni ua forrast.
>
> ja, valami helper resource locatorral meg lehet oldani a 
> problemat, igaz
> 
> Magambol indultam ki, es en nem egyszerusitem le a beanjeimet 
> egy rdbms-bol
> dolgozora, igy egy Factory patternnel ki kell keresgelnem altalaban a
> deployment
> decsriptorban beallitott adatok alapjan a datasourceimat es 
> legyartani a DAO-t,

mondjuk en rdbms-be dolgozom az igaz, de ettol fuggetlenul a deployment
descriptorbol veszi azt hogy mihez kell kapcsolodnia... (az iment tul
hamar nyomtam ctrl-entert :)

meg mas beanekben (SBk) jms queuekhoz kell kapcsolodni, ott is probaltam
kivenni az queuek elereset a beanbol, jot tesz az :))

	viktor

From k.szitas@gisma.de Thu Nov 15 18:24:07 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAFHO6Jl010083
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 15 Nov 2001 18:24:06 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1KWY6>; Thu, 15 Nov 2001 18:24:01 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5844@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] riport (j2ee flame :)
Date: Thu, 15 Nov 2001 18:23:59 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>mondjuk en rdbms-be dolgozom az igaz, de ettol fuggetlenul a deployment
>descriptorbol veszi azt hogy mihez kell kap

de akkor is el kell meg vele jatszadoznod, hogy ha rdbms, akkor most az
oracle vagy interbase vagy db2.
meg tudtad ezt valahogy normalisan oldani?
definialtal megegy flaget a dd-ben, ami segiti a dao kreaciot,
vagy szamitasz ra, hogy rdbms jon vissza, es ott a vendorname/verzioszam
alapjan probalod kitalalni hogyan hasznald a daot?
(pl like joker karakter micsoda)

From dome@california-fitness.com Mon Nov 19 11:32:33 2001
Received: from mail.california-fitness.com (mars.california-fitness.com [213.163.10.98])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAJAWWJl002677
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 19 Nov 2001 11:32:32 +0100
Received: from wall.california-fitness.com ([192.168.1.10])
          by mail.california-fitness.com (Netscape Messaging Server 3.6)
           with SMTP id 632 for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
          Mon, 19 Nov 2001 11:32:32 +0100
Received: from 192.168.1.2 by wall.california-fitness.com (InterScan E-Mail VirusWall NT); Mon, 19 Nov 2001 11:32:32 +0100 (Central Europe Standard Time)
Message-ID: <009601c170e5$7495a370$1d01010a@dome>
From: "Janos Domosi" <jdomosi@rndsoft.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Mon, 19 Nov 2001 11:32:14 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0093_01C170ED.D6526A50"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-2?Q?elm=E9lked=E9s_a_j=F6vorol_-_1?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0093_01C170ED.D6526A50
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

jonapot emberek.


elm=E9lked=E9s a j=F6vorol - 1.:
Szerintetek lehetne-e a JXTA-t (p2p) haszn=E1lni valamilyen webservices =
vagy webes szerveroldali(?t=F6bb?) funkci=F3k megval=F3s=EDt=E1s=E1ra? =
Term=E9szetesen mint kommunik=E1ci=F3s protokoll.....

olvastam egy =E9rdekes szoveget a http://www.themindelectric.com/ -on:
"GAIA ....will use a P2P web services architecture to provide load =
balancing, fault tolerance, service lookup and much more".   Bar nincs =
tul sok info a leend=F5 term=E9kr=F5l....

Sz=F3val a t=E9ma =E9rdekes, csak egy kicsit m=E9g hom=E1lyos el=F5ttem.


d=F6me

------=_NextPart_000_0093_01C170ED.D6526A50
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-2">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>jonapot emberek.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>elm=E9lked=E9s a j=F6vorol - =
1.:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Szerintetek lehetne-e a JXTA-t =
(p2p)&nbsp;haszn=E1lni=20
valamilyen webservices vagy webes szerveroldali(?t=F6bb?) funkci=F3k=20
megval=F3s=EDt=E1s=E1ra? Term=E9szetesen mint kommunik=E1ci=F3s =
protokoll.....</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>olvastam egy =E9rdekes szoveget a =
</FONT><FONT=20
face=3DArial size=3D2><A=20
href=3D"http://www.themindelectric.com/">http://www.themindelectric.com/<=
/A>&nbsp;-on:</FONT></DIV>
<DIV>"GAIA ....will use a P2P web services architecture to provide load=20
balancing, fault tolerance, service lookup and much more".&nbsp;&nbsp; =
Bar nincs=20
tul sok info a leend=F5 term=E9kr=F5l....</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sz=F3val a t=E9ma =E9rdekes, csak egy =
kicsit m=E9g hom=E1lyos=20
el=F5ttem.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>d=F6me</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0093_01C170ED.D6526A50--


From k.szitas@gisma.de Wed Nov 21 10:41:26 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fAL9fMJl023461
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Wed, 21 Nov 2001 10:41:26 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <VRS1K9CJ>; Wed, 21 Nov 2001 10:41:16 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E58D9@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Wed, 21 Nov 2001 10:41:15 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----_=_NextPart_001_01C17270.A9E04E2A"
Subject: [JavaTech] =?iso-8859-2?Q?AW=3A_=5BJavaTech=5D_elm=E9lked=E9s_a_j=F6vorol?=
 =?iso-8859-2?Q?_-_1?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

This message is in MIME format. Since your mail reader does not understand
this format, some or all of this message may not be legible.

------_=_NextPart_001_01C17270.A9E04E2A
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

 <http://developer.java.sun.com/developer/technicalArticles/peer/>
http://developer.java.sun.com/developer/technicalArticles/peer/
=20
Belekukkantottam, szerintem egyszer ez is a standard api resze lesz ;-)
Szerintem ez a lenyeg, mindent tamogat egy api-n belul
=20
*	Centralized systems where every peer connects to a server which
coordinates and manages communication.=20

*	Brokered systems where peers connect to a server in order to
discover other peers, but then manage the communication themselves.=20

*	Decentralized systems, where peers run independently without the
need for centralized services.=20
=20
A GAIA -nal nekem ez ragadta meg a figyelmemet:
=20
GLUE flattens the learning curve normally associated with new =
technologies
by integrating seamlessly with the Java programming language. Any Java
object can be published as a web service without modification, and any =
web
service can be accessed as if it were a local Java object. No stub
generators or command line tools are necessary.
=20
Ezt egyetlen modon tudom elkepzelni, ahogyan a JDO mukodik, byte code
enhancerekkel (?)
Megirod az alaposztalyodat, aztan deploykor a vendor szepen a =
leforditott
bytekodba beleirja
a sajat implementaciojat.
Ami engem zavar, hogy eleg szar ugy debuggolni egy ilyen osztalyt, a
vendorok sem tevedhetetlenek,
bug mindig akad, szal zuros lehet komolyabb melonal, vagy csak en nem =
tudok
valami trivialisat?

-----Urspr=FCngliche Nachricht-----
Von: Janos Domosi [mailto:jdomosi@rndsoft.com]
Gesendet: Monday, 19 November 2001 11:32
An: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Betreff: [JavaTech] elm=E9lked=E9s a j=F6vorol - 1



jonapot emberek.
=20
=20
elm=E9lked=E9s a j=F6vorol - 1.:
Szerintetek lehetne-e a JXTA-t (p2p) haszn=E1lni valamilyen webservices =
vagy
webes szerveroldali(?t=F6bb?) funkci=F3k megval=F3s=EDt=E1s=E1ra? =
Term=E9szetesen mint
kommunik=E1ci=F3s protokoll.....
=20
olvastam egy =E9rdekes szoveget a http://www.themindelectric.com/
<http://www.themindelectric.com/>  -on:
"GAIA ....will use a P2P web services architecture to provide load
balancing, fault tolerance, service lookup and much more".   Bar nincs =
tul
sok info a leend=F5 term=E9kr=F5l....
=20
Sz=F3val a t=E9ma =E9rdekes, csak egy kicsit m=E9g hom=E1lyos =
el=F5ttem.
=20
=20
d=F6me


------_=_NextPart_001_01C17270.A9E04E2A
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV=3D"Content-Type" CONTENT=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-2">


<META content=3D"MSHTML 5.50.4522.1800" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT color=3D#0000ff><A=20
href=3D"http://developer.java.sun.com/developer/technicalArticles/peer/"=
><FONT=20
face=3DArial><FONT=20
size=3D2>http://developer.java.sun.com/developer/technicalArticles/peer/=
</FONT></FONT></A></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2>Belekukkantottam, szerintem egyszer ez is a standard api resze =
lesz=20
;-)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2>Szerintem ez a lenyeg, mindent tamogat egy api-n=20
belul</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001>
<LI>Centralized systems where every peer connects to a server which =
coordinates=20
and manages communication.=20
<LI>Brokered systems where peers connect to a server in order to =
discover other=20
peers, but then manage the communication themselves.=20
<LI>Decentralized systems, where peers run independently without the =
need for=20
centralized services. </LI></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D509573109-21112001>A&nbsp;GAIA -nal nekem ez ragadta meg a=20
figyelmemet:</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2><SPAN=20
class=3D509573109-21112001></SPAN></FONT><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2><SPAN class=3D509573109-21112001></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001>GLUE flattens the learning curve =
normally=20
associated with new technologies by integrating seamlessly with the =
Java=20
programming language. Any Java object can be published as a web service =
without=20
modification, and any web service can be accessed as if it were a local =
Java=20
object. No stub generators or command line tools are =
necessary.</SPAN></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV></SPAN><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2>Ezt egyetlen modon tudom elkepzelni, ahogyan a JDO mukodik, =
byte code=20
enhancerekkel (?)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2>Megirod az alaposztalyodat, aztan deploykor a vendor szepen a =
leforditott=20
bytekodba beleirja</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff size=3D2>a=20
sajat implementaciojat.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff size=3D2>Ami=20
engem zavar, hogy eleg szar ugy debuggolni egy ilyen osztalyt, a =
vendorok sem=20
tevedhetetlenek,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff size=3D2>bug=20
mindig akad, szal zuros lehet komolyabb melonal, </FONT></SPAN><SPAN=20
class=3D509573109-21112001><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2>vagy csak en nem=20
tudok valami trivialisat?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=3D509573109-21112001></SPAN><FONT face=3DTahoma><FONT =
face=3DArial=20
color=3D#0000ff size=3D2></FONT><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2></FONT><FONT=20
face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2></FONT><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2></FONT><FONT face=3DArial=20
color=3D#0000ff size=3D2></FONT><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2></FONT><FONT=20
face=3DArial color=3D#0000ff size=3D2></FONT><FONT face=3DArial =
color=3D#0000ff=20
size=3D2></FONT><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
size=3D2></FONT><FONT face=3DArial=20
color=3D#0000ff size=3D2></FONT><BR><FONT size=3D2>-----Urspr=FCngliche =

Nachricht-----<BR><B>Von:</B> Janos Domosi=20
[mailto:jdomosi@rndsoft.com]<BR><B>Gesendet:</B> Monday, 19 November =
2001=20
11:32<BR><B>An:</B> javatech@ebizlab.hit.bme.hu<BR><B>Betreff:</B> =
[JavaTech]=20
elm=E9lked=E9s a j=F6vorol - 1<BR><BR></FONT></DIV></FONT>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr style=3D"MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>jonapot emberek.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>elm=E9lked=E9s a j=F6vorol - =
1.:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Szerintetek lehetne-e a JXTA-t=20
  (p2p)&nbsp;haszn=E1lni valamilyen webservices vagy webes =
szerveroldali(?t=F6bb?)=20
  funkci=F3k megval=F3s=EDt=E1s=E1ra? Term=E9szetesen mint =
kommunik=E1ci=F3s=20
  protokoll.....</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>olvastam egy =E9rdekes szoveget a =
</FONT><FONT=20
  face=3DArial size=3D2><A=20
  =
href=3D"http://www.themindelectric.com/">http://www.themindelectric.com/=
</A>&nbsp;-on:</FONT></DIV>
  <DIV>"GAIA ....will use a P2P web services architecture to provide =
load=20
  balancing, fault tolerance, service lookup and much =
more".&nbsp;&nbsp; Bar=20
  nincs tul sok info a leend=F5 term=E9kr=F5l....</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sz=F3val a t=E9ma =E9rdekes, csak =
egy kicsit m=E9g=20
  hom=E1lyos el=F5ttem.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial =
size=3D2>d=F6me</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------_=_NextPart_001_01C17270.A9E04E2A--

From vszathmary@freshdirect.com Thu Dec  6 23:54:20 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fB6MsEX0015005
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 6 Dec 2001 23:54:19 +0100
Content-Class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Date: Thu, 6 Dec 2001 17:53:59 -0500
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A1A0@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: return type override
Thread-Index: AcF+qOkXea6UZgn4TNC72HEpPejeZw==
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fB6MsEX0015005
Subject: [JavaTech] return type override
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

ugy latszik masnak is faj, amirol mar regebben mar magyaraztam, hogy
mennyira bena dolog, hogy nem lehet javaban a metodusok visszateresi
tipusokat specifikusabba tenni orokites utan... :)

meg mas egyeb erdekes eszrevetelek:

http://www.micro-workflow.com/PDF/JavaIsNotAFrameworkLanguage.pdf

	viktor


From tibort@freestart.hu Sat Dec  8 16:04:52 2001
Received: from hapcibeno.freestart.hu (hapcibeno.freestart.hu [213.197.64.8])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fB8F4qX0029537
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Sat, 8 Dec 2001 16:04:52 +0100
Received: from line-68-150.dial.freestart.hu ([213.197.68.150] helo=freestart.hu)
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 2 (FS-Lin))
	id 16CjQL-00085o-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Sat, 08 Dec 2001 16:29:57 +0100
Message-ID: <3C11EFDD.8B23FD4A@freestart.hu>
Date: Sat, 08 Dec 2001 11:47:57 +0100
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] return type override
References: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A1A0@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

Viktor Szathmary wrote:
> ugy latszik masnak is faj, amirol mar regebben mar magyaraztam, hogy
> mennyira bena dolog, hogy nem lehet javaban a metodusok visszateresi
> tipusokat specifikusabba tenni orokites utan... :)

Ettol eltekintve, ami talan lehet jogos, bar nem mernek
ra megeskudni...
 
> meg mas egyeb erdekes eszrevetelek:

az az "egyeb mas" nagyon-nagyon keves volt. Ha csak ennyi
a problema a javaval az elosztott rendszerek kornyeken, akkor
ez egy kivalo valasztas:-)

udv: TT


From domosi@fw.hu Sat Dec  8 17:50:38 2001
Received: from mail.tiszanet.hu (mail.tiszanet.hu [217.65.96.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fB8GocX0002886
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Sat, 8 Dec 2001 17:50:38 +0100
Received: from domev41734b7hg [195.228.149.54] by mail.tiszanet.hu
  (SMTPD32-6.06) id A4E05940476; Sat, 08 Dec 2001 17:50:40 +0100
Message-ID: <000b01c18054$23784fa0$0300000a@domev41734b7hg>
From: "Janos Domosi" <domosi@fw.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A1A0@mail1.lic.corp.freshdirect.com> <3C11EFDD.8B23FD4A@freestart.hu>
Subject: Re: [JavaTech] return type override
Date: Sat, 8 Dec 2001 17:52:20 -0800
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

 
>  Ha csak ennyi
> a problema a javaval az elosztott rendszerek kornyeken, akkor
> ez egy kivalo valasztas:-)

Na ez a tema erdekelne.  :)
Esetleg egy bovebb kifejtes??


[dome]


From vszathmary@freshdirect.com Sun Dec  9 20:18:59 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fB9JItX0031109
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Sun, 9 Dec 2001 20:18:59 +0100
Content-Class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: RE: [JavaTech] return type override
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Date: Sun, 9 Dec 2001 14:18:39 -0500
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1F3@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] return type override
Thread-Index: AcF/+bN4AmclRMg3Q12n88UXYXV7BAA6pnkw
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fB9JItX0031109
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hello,

> > meg mas egyeb erdekes eszrevetelek:
> 
> az az "egyeb mas" nagyon-nagyon keves volt. Ha csak ennyi

valoban :) csak az elso pontnak orultem, hogy nem csak engem zavar :)
szerintem annyira alapveto, kezenfekvo stb. lenne... de ugy nez ki hogy
elobb-utobb ez is becsuszik a javaba, tobb mas hasznos konstrukcioval
egyutt - lasd JSR-14 (avagy GenericJava):
http://jcp.org/jsr/detail/014.jsp

meg a vegen operator overloading meg ertelmes design-by-contract is
lesz... :)

	viktor

From tibort@freestart.hu Mon Dec 10 20:57:39 2001
Received: from pompom.freestart.hu (pompom.freestart.hu [213.197.64.6])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -2) with ESMTP id fBAJvdX0001210
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 10 Dec 2001 20:57:39 +0100
Received: from line-74-151.dial.freestart.hu ([213.197.74.151] helo=freestart.hu)
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 1 (FS-Lin))
	id 16DWKc-0000SR-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 10 Dec 2001 20:43:19 +0100
Message-ID: <3C15139B.18A25A3A@freestart.hu>
Date: Mon, 10 Dec 2001 20:57:15 +0100
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (WinNT; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] return type override
References: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A1A0@mail1.lic.corp.freshdirect.com> <3C11EFDD.8B23FD4A@freestart.hu> <000b01c18054$23784fa0$0300000a@domev41734b7hg>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hello,

Janos Domosi wrote:
> >  Ha csak ennyi
> > a problema 
> Na ez a tema erdekelne.  :)
> Esetleg egy bovebb kifejtes??

Haat.... elsosorban: a szerzok a jelek szerint nalam sokkal 
bovebb tapasztalattal rendelkeznek a biralat konkret targyaban.
Az indoklasok ugyanakkor szerintem nem igazan vannak a helyukon.
A pdf-ben felsorolt problemak kicsit kifogaskeresesnek 
tunnek. 

Anno meg a 80-as evek vege fele probaltam baratkozni az ICL
tranzakcios rendszerevel. No, az volt problemas rendszer:-) 
Leginkabb persze alig mukodott. Meg akik komolyan probaltak 
meggyurni azt a rendszert, ok is hasraestek leginkabb.


Mindenekelott, ugy tunik, hogy mar maga a cim sem jo.
OO frameworkkent biralja a javat, pedig a jelentosebbnek
tekintheto kifogasokat inkabb az elosztott rendszerekkel 
kapcsolatban mutatja be. 

Az elso, a return type-pal lehet, hogy jogos. De az egy 
generalis jellegu kerdes, es igy aligha indokolhatja a 
java alkalmatlansagat OO frameworkkent. OO nyelvkent 
esetleg, de nem biztos. Lasd a vegen.

Kapcsolodik a type checking. Egy interpretiv jelleget
is hordozo runtime kornyezetben mindenkeppen lesz valamennyi
runtime type ellenorzes es kezeles. Csokkentheto lenne,
de nem erzem kritikusnak, mert jol behatarolhato/korlatozhato
a problema helye. Valaki mutasson valoban kritikus peldat.
Ez is altalanos nyelvi jellegu problema, nem specifikus 
peldaul egy ebusiness, vagy egyeb, elosztott frameworkre.

RemoteException. Itt kezd igazan kibujni a szog a zsakbol.
A szerzok sajat, specialis szempontjaik alapjan emeltek
ki egyes problemakat. Ennek a problemanak az indoklasa
ranezesre hibas. Problemakent megnevezi a kod elhelyezesenek
modositasakor a hibakezeles atirasanak szuksegesseget.
Alap hibakent pedig _konkretan_ a Liskov megserteset
es _konkretan_ az Exception szarmaztatast jeloli meg. 

Megszunik-e a problema, ha RemoteException nem Exception-bol
szarmazik, hanem Throwable-bol vagy Error-bol? Nem.

Vajon milyen modulok athelyezesere gondolnak a szerzok? 
A tranzakcios rendszerek tenyleg latvanyosan lebegtetik 
ide-oda az egyes modulokat, de azert az esetek tulnyomo
tobbsegeben a modullokacio design dontes, es csak extrem
esetekben dontik el tesztek.

Source code. En is utalom, ha nincs source. De a peldak 
alapjan nagymeretu rendszerekrol van szo. Ezekhez altalaban
azert megszerezheto a source. Jo dragan. A source-futtathato
kod osszekotese egy altalanos celu rendszerben igenykent
nem igazan realis. Kulonosen a javanal, tekintettel peldaul
az Appletekre.

deprecated. Jogosnak latszik, de itt ismet a pontatlan cim
nem tetszik. Ez nyelvi problema. Szerintem kevesbe egeto
hiba, hiszen a java kommenteknek egyeb funkcionalitasa is 
van. Raadasul a (program) nyelv reszekent meg bizarrabbnak
latszik. Feljodes eseten mindenki oruletes forrasmodositasba
kezd, es pont elavult kodokat modosit? Akkor mar korrektebb 
lenne valami pragma-szeru megoldas.

Amiket felsoroltam, nagyreszt persze jelentektelen biralatok,
de hat az a cikkecske sem fogja felforgatnia a vilagot:-)


Konkretan a return type-rol nem igazan tudok hatarozott
velemenyt mondani. Engem nem zavar, de latom, hogy esetleg
lehet hasznos. Viszont kevesbe vagyok meggyozheto egyszeru 
peldakkal. Valami erosebb bizonyitas kellene. Pl. matekos 
bizonyitas. De ilyen asszem nincs. Vagy van?

udv: TT

From k.szitas@gisma.de Tue Dec 11 15:57:36 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBBEvYsq019937
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 11 Dec 2001 15:57:35 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <YV0NBWQG>; Tue, 11 Dec 2001 15:57:33 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5BBA@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] return type override
Date: Tue, 11 Dec 2001 15:57:33 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

En ugy emlexem, hogy a java nyelvet ugy terveztek meg,
hogy a legbiztonsagosabban lehessen programozni.
pl destruktor hianya, garbage collection, a tobb ostol
valo szarmaztatas mind ez miatt "hianyzik" a nyelvbol

Biztos vagyok benne, hogy a fenti eset is ennek az ideologianak
a szulemenye, en nem kispista nem tudta hogyan kell lekodolni.

Tehat azt kellene megtalalni, hogy milyen hiba fakadna abbol,
hogy letezne a fenti dolog.

En az interfacek iranyaban kutakodnak.

From vszathmary@freshdirect.com Tue Dec 11 16:10:24 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBBFANsq022351
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 11 Dec 2001 16:10:23 +0100
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] return type override
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Tue, 11 Dec 2001 10:10:04 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB20A1C6@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] return type override
Thread-Index: AcGCVDajWoVUVxsxRkyTdOmPC2M0pAAAU8gg
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fBBFANsq022351
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hello :)

ok, egy rovid pelda:

class Blah {
}

class SubBlah extends Blah {
}

interface BlahTarolo {
 Blah getBlah(); 
}

interface SubBlahTarolo extends BlahTarolo {
 SubBlah getBlah();   // <-- jelenleg nem legalis, 
}

> -----Original Message-----
> From: Szitas Krisztian [mailto:k.szitas@gisma.de]
> Sent: Tuesday, December 11, 2001 9:58 AM
> To: 'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'
> Subject: AW: [JavaTech] return type override
> 
> 
> En ugy emlexem, hogy a java nyelvet ugy terveztek meg,
> hogy a legbiztonsagosabban lehessen programozni.
> pl destruktor hianya, garbage collection, a tobb ostol
> valo szarmaztatas mind ez miatt "hianyzik" a nyelvbol
> 
> Biztos vagyok benne, hogy a fenti eset is ennek az ideologianak
> a szulemenye, en nem kispista nem tudta hogyan kell lekodolni.
> 
> Tehat azt kellene megtalalni, hogy milyen hiba fakadna abbol,
> hogy letezne a fenti dolog.
> 
> En az interfacek iranyaban kutakodnak.
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech
> 

From vszathmary@freshdirect.com Tue Dec 11 16:18:31 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBBFIUsq018128
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 11 Dec 2001 16:18:30 +0100
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] return type override
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Tue, 11 Dec 2001 10:18:15 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1F6@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] return type override
Thread-Index: AcGCVDajWoVUVxsxRkyTdOmPC2M0pAAAU8ggAAAkETA=
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fBBFIUsq018128
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

aaah.. gondjaim vannak az outlook hasznalataval... legkozelebb megiszom
a reggeli kavemat, mert a mozgaskoordinaciom ugy laccik nem a legjobb
igy reggel... :)

szoval... a pelda egyelore nem legalis javaban, de majd ha benne lesz a
GJ (JSR14), lehet ilyesmiket csinalni.. mas nyelvekben is lehet:
tudtommal pl. C++ (jo tudom, sokminden csunyat lehet ott csinalni, de
megis :), meg az eiffel is..

nem latom milyen elmeleti hibat hozna be ez a nyelvbe, de ha van ilyen,
szeretnem tudni.

szerintem csupan egy csomo folosleges castolastol kimelne meg a
programozot (persze, a programozo tudja mit csinal :) meg a VM-t is
(castolas azert nem eppen ingyenes muvelet)...

	viktor

> -----Original Message-----
> From: Viktor Szathmary 
> Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:10 AM
> To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
> Subject: RE: [JavaTech] return type override
> 
> 
> hello :)
> 
> ok, egy rovid pelda:
> 
> class Blah {
> }
> 
> class SubBlah extends Blah {
> }
> 
> interface BlahTarolo {
>  Blah getBlah(); 
> }
> 
> interface SubBlahTarolo extends BlahTarolo {
>  SubBlah getBlah();   // <-- jelenleg nem legalis, 
> }
> 

From k.szitas@gisma.de Tue Dec 11 16:39:20 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBBFdJsq023174
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 11 Dec 2001 16:39:20 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <YV0NBWTR>; Tue, 11 Dec 2001 16:39:19 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5BBF@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] return type override
Date: Tue, 11 Dec 2001 16:39:19 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

En ertem mit jelent a return type ovveride, csak azt 
nem kapisgalom hirtelen, hogy mikor jo az nekem,
van ertelmes felhasznalasa ennek valamikor?

class Processor {

 void process( SubBlahTarolo cucc ) {
    SubBlah jaj = cucc.getBlah();
 }

 void process( BlahTarolo cucc ) {
    Blah jaj = cucc.getBlah();
      itt a VM kitalalja hogy most Blah getBlah()-ot hivja meg,
      vagy inkabb a SubBlah getBlah()-ot? 
      a vissateresi ertek alapjan biztoasan megteheti,
      de mi van, ha en reflekciozok, es azt mondom, hogy

    Object jujujj = cucc.getBlah();
      itt automaikusan a legnagyobbat venne?
      hogy a kovetkezo castomnal ne szarjon be a rendszer?

    SubBlah castolt = (SubBlah)jujujj;
      
 }
}

na most a SubBlahTarolo-t hogyan kellene akkor implementalni?

class Cuccos implements SubBlahTarolo {
 Blah getBlah(); 
 SubBlah getBlah();
}

vagy eleg lenne igy?
de akkor minden olyan osztalyt is meghivhatok a SubBlach hierchiajaban?
Hogyan akadalyozom meg, hogy egy kozbenso osztalyt elerjen a hivo? valami
hinttel?
esetleg mondjuk egy Except kulcsszot eleirok a methodnak (a la final vagy
ilyenek?)

class Cuccos implements SubBlahTarolo {
 SubBlah getBlah();
}

De akkor mit csinalok olyan esetben, amikor nekem csak Blah kellene?

Letrehozom csak azert a SubBlahot (esetleg 100x annyi eroforrast
felhasznalva)
hogy legyen egy Blahom?

From vszathmary@freshdirect.com Tue Dec 11 20:52:01 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBBJq0sq019241
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 11 Dec 2001 20:52:00 +0100
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] return type override
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Tue, 11 Dec 2001 14:51:44 -0500
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1F7@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] return type override
Thread-Index: AcGCWhTqbntt/fIcQdyh40TNnshhYQAAD75w
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fBBJq0sq019241
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hi,

> En ertem mit jelent a return type ovveride, csak azt 
> nem kapisgalom hirtelen, hogy mikor jo az nekem,
> van ertelmes felhasznalasa ennek valamikor?

peldaul: clone() eseteben mindenkepp ertelmes lenne.
vagy mittomen vmi frameworkot epitenel, ahol az alaposztalyban
definialsz egy
PrimaryKey getPK() -t.. (PrimaryKey legyen abstract) es a subclassokhoz
tartozna egy sajat AkarmiPrimaryKey osztaly...

vagy pl. vegyuk az iteratorokat.
abstract class Gyoker {
 Iterator iterator();
}
class Akarmi extends Gyoker {
 ValamiIterator iterator();
}

class ValamiIterator implements Iterator {
  Valami next();  // Object next() helyett
}

igy csinalhatnal castolas nelkul ilyet:
Valami v = akarmi.iterator().next();

>  void process( BlahTarolo cucc ) {
>     Blah jaj = cucc.getBlah();
>       itt a VM kitalalja hogy most Blah getBlah()-ot hivja meg,
>       vagy inkabb a SubBlah getBlah()-ot? 
>       a vissateresi ertek alapjan biztoasan megteheti,
>       de mi van, ha en reflekciozok, es azt mondom, hogy

> class Cuccos implements SubBlahTarolo {
>  Blah getBlah(); 
>  SubBlah getBlah();
> }

namost.. en ugy kepzelem, hogy csak specifikusabba lehessen tenni a
visszateresi tipust. az utobbi amit irtal legyen illegalis: ugyanazt a
metodust definialtad ketszer. aki a SubBlahTarolot implementalja, mar
csak SubBlah getBlah()-t, vagy annal specifikusabbat csinalhat.

az meg hogy mikor mit vesz, forditasi idoben eldontheto. egy szimpla
implementacio elkepzelheto barmilyen VM modositas nelkul is: fuggoen
attol hogy a hivott objektum tipusa mi (a forditaskor tudhato tipusa!),
annak megfelelo visszateresi erteket hasznalna.. szerintem ez teljesen
intuitiv a programozonak is, a forditonak sem bonyolult..

azaz ezek legalisak SubBlahTarolo t=... eseten:
SubBlah sb = t.getBlah();
Blah b = t.getBlah();
Object o = t.getBlah();
SubBlah sb1 = (SubBlah)b;
SubBlah sb2 = (SubBlah)o;

viszont ha mar elveszited a tipusinformaciot (pl igy: BlahTarolo t2 = t)
mar csak ezt teheted:

Blah b = t2.getBlah();
SubBlah sb = (SubBlah)t2.getBlah();  		// castolni kell
SubBlah sb2 = ((SubBlahTarolo)t2).getBlah();	// de igy is lehet,
ugyanazt kapod

 
> class Cuccos implements SubBlahTarolo {
>  SubBlah getBlah();
> }
> 
> De akkor mit csinalok olyan esetben, amikor nekem csak Blah kellene?
> 
> Letrehozom csak azert a SubBlahot (esetleg 100x annyi eroforrast
> felhasznalva)
> hogy legyen egy Blahom?

nem. egyszeruen csak nem szukitened le a visszateresi tipust ilyen
esetekben, ha nem tudod biztosan hogy mindig SubBlah-t kell visszaadnia,
hanem lehet vmi mas, Blah-bol orokitett dolgot...

remelem igy vilagosabb, mire gondolok :)

jo castolast,
	viktor :)

From k.szitas@gisma.de Thu Dec 13 17:25:16 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBDGP8sq011372
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 13 Dec 2001 17:25:15 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <YYMTFMRX>; Thu, 13 Dec 2001 17:25:04 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5C3B@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] return type override
Date: Thu, 13 Dec 2001 17:25:00 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>peldaul: clone() eseteben mindenkepp ertelmes lenne.

igen ott tenyleg

>vagy mittomen vmi frameworkot epitenel, ahol az alaposztalyban
>definialsz egy
>PrimaryKey getPK() -t.. (PrimaryKey legyen abstract) es a subclassokhoz
>tartozna egy sajat AkarmiPrimaryKey osztaly...

ott szerintem pont nem, a framework legyen altalanos valami,
o ne tudja azt, hogy mit dolgoz fel pontosan, eleg ha a "szerzodesek"
a rendelkezesere vannak bocsatva, tf. hogy az egy Pk, de tobbet neki 
nem kell tudnia rola.

>vagy pl. vegyuk az iteratorokat.

igen, itt tenyleg hasznalhato lenne, de szerintem nem a kevesebb kodolas
helyett, hanem a cast miatti idovesztesegbol kifolyolag,
de en amitol felek, hogy ezt ugy oldanak meg, mint a cpp templetet,
akkor az eszmeletlen helypocsekolas lenne.
ha meg csak annyi tortenne, hogy nem ellenorzi csak a tipust,
akkor oda a java egyik alapelve, miszerint ne hagyjuk, hogy a programozo
veletlenul hibazzon, ha meg mar megteszi, akkor azonnal deruljon ki

From vszathmary@freshdirect.com Thu Dec 13 17:35:29 2001
Received: from mail1.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.14])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBDGZSsq011994
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 13 Dec 2001 17:35:28 +0100
Subject: RE: [JavaTech] return type override
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Thu, 13 Dec 2001 11:35:18 -0500
Message-ID: <6F6B6915881DBD48A04720D14DA7B1EB23E1F9@mail1.lic.corp.freshdirect.com>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.4712.0
content-class: urn:content-classes:message
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] return type override
Thread-Index: AcGD8ts4oF8+zM0nSiuPbIbKbe1eWAAAConQ
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id fBDGZSsq011994
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

hello :)

> >vagy mittomen vmi frameworkot epitenel, ahol az alaposztalyban
> >definialsz egy
> >PrimaryKey getPK() -t.. (PrimaryKey legyen abstract) es a 
> subclassokhoz
> >tartozna egy sajat AkarmiPrimaryKey osztaly...
> 
> ott szerintem pont nem, a framework legyen altalanos valami,
> o ne tudja azt, hogy mit dolgoz fel pontosan, eleg ha a "szerzodesek"

a frameworknek valoban csak PrimaryKey-kent hasznalna, de viszont a
fworkre epulo applikacioban kenyelmes lehet ha nem kell castolni az
altalanos PK-rol a specifikus PK-re.. azaz: CustomerPK pk =
customer.getPK();

> >vagy pl. vegyuk az iteratorokat.
> 
> igen, itt tenyleg hasznalhato lenne, de szerintem nem a 
> kevesebb kodolas
> helyett, hanem a cast miatti idovesztesegbol kifolyolag,

szerintem mindketto :)

sajnos ugy tunik nekem, bar nem neztem meg alaposan, hogy a generic java
tulkeppen egy automatikus castolast rak be... de legalabb nem tevedhet a
programozo :)

mindenesetre ugy nez ki, hogy ez a return-type ugyet vhogy megoldjak...
ugyhogy beszeljunk masrol :) pl egy rendes assertion-rendszer jo dolog
lenne.. amit most beleraktak az eleg gyenge szerintem: alig tobb mint
amit if-ekkel elerhetsz. a fantazia abban lenne, ha a pre- es
post-conditionoket orokolnek a subclassok... bar vannak ilyen jelleg
3rdparty cuccok, amik pl. javadocbol dolgoznak (pl @pre x!=null)... de
jo lenne ezt beepiteni a rendes apiba is...

	viktor

From k.szitas@gisma.de Thu Dec 13 18:13:46 2001
Received: from ms-ex-srv1.elaxy.org ([62.159.121.74])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.1/8.12.1/Debian -3) with ESMTP id fBDHDjsq017604
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Thu, 13 Dec 2001 18:13:46 +0100
Received: by ms-ex-srv1.elaxy.org with Internet Mail Service (5.5.2650.21)
	id <YYMTFM49>; Thu, 13 Dec 2001 18:13:39 +0100
Message-ID: <910F521E2F0CD3119A120050040B3DE5019E5C48@ms-ex-srv1.elaxy.org>
From: Szitas Krisztian <k.szitas@gisma.de>
To: "'javatech@ebizlab.hit.bme.hu'" <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: AW: [JavaTech] return type override
Date: Thu, 13 Dec 2001 18:13:33 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

>a frameworknek valoban csak PrimaryKey-kent hasznalna, de viszont a
>fworkre epulo applikacioban kenyelmes lehet ha nem kell castolni az
>altalanos PK-rol a specifikus PK-re.. azaz: CustomerPK pk =
>customer.getPK();

hat nem tudom, nekem meg nem volt ilyen gondom,
event notifier patternban gondolkoztam, igy nem volt
ra szuksegem. lehet hogy mas tervezest kovetve nagyon is
jol jon, de akkor ott a kerdes, hogy miben van a hiba ;-)

>sajnos ugy tunik nekem, bar nem neztem meg alaposan, hogy a generic java
>tulkeppen egy automatikus castolast rak be... de legalabb nem tevedhet a
>programozo :)

azaz csicsazas az egesz? semmi speed novekedes? komoly?
lassan microsoftosodunk ;-), nem baj ha szar, csak csillogjon,
mert a hulyegyerek a homokozoban is el tudjon vele jatszani, hehehe

From cptmidn@freemail.hu Sat Jun  1 18:53:15 2002
Received: from fmx3.freemail.hu (fmx3.freemail.hu [195.228.242.223])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with SMTP id g51GrFQI011229
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Sat, 1 Jun 2002 18:53:15 +0200
Received: (qmail 81646 invoked from network); 1 Jun 2002 18:31:14 +0200
Received: from fm5.freemail.hu (195.228.242.205)
  by fmx3.freemail.hu with SMTP; 1 Jun 2002 18:31:14 +0200
Received: (qmail 79172 invoked by uid 33076); 1 Jun 2002 18:36:11 +0200
Date: Sat, 1 Jun 2002 18:36:11 +0200 (CEST)
From: =?ISO-8859-2?Q?=C9jf=E9l_Kapit=E1ny?= <cptmidn@freemail.hu>
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Message-ID: <freemail.20020501183611.79165@fm5.freemail.hu>
X-Originating-IP: [195.184.0.218]
X-HTTP-User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; en-US; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g51GrFQI011229
Subject: [JavaTech] =?ISO-8859-2?Q?most_l=C3=A1tom=2E=2E=2E?=
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

KrisztiĂĄn

SzereztĂŠl nekem egy jĂł napot, kĂŠrhetsz valamit cserĂŠbe :-)

Igaz barĂĄtsĂĄggal,

Éjfél Kapitány

(https://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/2001-November/000049.html)




From lsp@impulzus.sch.bme.hu Fri Jun 21 14:28:59 2002
Received: from impulzus.sch.bme.hu (mail@impulzus.sch.bme.hu [152.66.208.82])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LCSx3K012996
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 14:28:59 +0200
Received: from lsp (helo=localhost)
	by impulzus.sch.bme.hu with local-esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian))
	id 17LNXF-0005KN-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 14:29:05 +0200
Date: Fri, 21 Jun 2002 14:29:05 +0200 (CEST)
From: LUKACS-SINGER Peter <lsp@impulzus.sch.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-ID: <Pine.LNX.4.30.0206211428220.24066-100000@impulzus.sch.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Subject: [JavaTech] Udv
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Fura, ugy latszik anno letoroltem a levelet, ami ennek a listanak a
letezeserol ertesitett, de most...

lsp


From Laszlo.Marai@nokia.com Fri Jun 21 14:40:18 2002
Received: from mgw-x2.nokia.com (mgw-x2.nokia.com [131.228.20.22])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LCeH3L013670
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL)
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 14:40:18 +0200
Received: from esvir04nok.ntc.nokia.com (esvir04nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.36])
	by mgw-x2.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5LCeii12779
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:40:44 +0300 (EET DST)
Received: from esebh004.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir04nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5b9fbd7214ac158f24078@esvir04nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Fri, 21 Jun 2002 15:40:16 +0300
Received: from esebe004.NOE.Nokia.com ([172.21.138.44]) by esebh004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 15:40:16 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 15:40:15 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] Udv
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Fri, 21 Jun 2002 14:40:14 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF1@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZH0OjmmCCEGstRVSRwnHysaWrOQAAUcPQ
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 21 Jun 2002 12:40:16.0217 (UTC) FILETIME=[CB6A1490:01C21920]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LCeH3L013670
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Fura, ugy latszik anno letoroltem a levelet, ami ennek a listanak a
> letezeserol ertesitett, de most...

Amiota feloratkoztam, ez az elso level, ami errol a listarol jon. Nem ertem,
miert ne lehetne ez is a JFT listan. Amugy is alig van forgalom, meg aztan
ha tenyleg csak 'hogy vagok ki a string kozpebol 3 betut' tipusu levelek
lesznek, akkor szerintem nem sok ember marad rajta, aki meg is tudja valaszolni
a kerdeseket ;)

  Ba'ly,
    Atleta

From horzsolt@mail.tiszanet.hu Fri Jun 21 15:05:39 2002
Received: from zion.tvnetwork.hu (zion.tvnetwork.hu [80.95.64.67])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LD5d3K015044
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:05:39 +0200
Received: from 7644-5f50.newrange.tvnetwork.hu ([80.95.68.118.19729] helo=husws06)
	by zion.tvnetwork.hu with smtp (Exim 3.34 #3)
	id 17LO6S-00012p-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 21 Jun 2002 15:05:28 +0200
Message-ID: <048601c21924$784dd900$6a02a8c0@husws06>
From: "Zsolt Horvath" <horzsolt@mail.tiszanet.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF1@buebe001.NOE.Nokia.com>
Subject: Re: [JavaTech] Udv
Date: Fri, 21 Jun 2002 15:06:32 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Szia!

Asszem Te irtad nekem a JSP vs. SERVLET problemara, hogy van arra jo kis
megoldas, hogy kezeljem a HTML-t a szervletekben ostoba es monotom
bepotyoges nelkul.
Tudnal errol irni valamit bovebben ??


KOszi.


----- Original Message -----
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Friday, June 21, 2002 14:40
Subject: RE: [JavaTech] Udv


> > Fura, ugy latszik anno letoroltem a levelet, ami ennek a listanak a
> > letezeserol ertesitett, de most...
>
> Amiota feloratkoztam, ez az elso level, ami errol a listarol jon. Nem
ertem,
> miert ne lehetne ez is a JFT listan. Amugy is alig van forgalom, meg aztan
> ha tenyleg csak 'hogy vagok ki a string kozpebol 3 betut' tipusu levelek
> lesznek, akkor szerintem nem sok ember marad rajta, aki meg is tudja
valaszolni
> a kerdeseket ;)
>
>   Ba'ly,
>     Atleta
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech
>


From Laszlo.Marai@nokia.com Fri Jun 21 15:09:14 2002
Received: from mgw-x3.nokia.com (mgw-x3.nokia.com [131.228.20.26])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LD9E3K015246
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:09:14 +0200
Received: from esvir01nok.ntc.nokia.com (esvir01nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.33])
	by mgw-x3.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5LDAxW29990
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:10:59 +0300 (EET DST)
Received: from esebh004.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir01nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5b9fd7f006ac158f2110e@esvir01nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Fri, 21 Jun 2002 16:09:12 +0300
Received: from esebe005.NOE.Nokia.com ([172.21.138.45]) by esebh004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 16:09:12 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe005.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 16:09:12 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] Udv
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Fri, 21 Jun 2002 15:09:10 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF2@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZJGn4ONfBWe4nTPGyykALMrifXgAAD4/g
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 21 Jun 2002 13:09:12.0366 (UTC) FILETIME=[D63D64E0:01C21924]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LD9E3K015246
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

  Hali !

> Asszem Te irtad nekem a JSP vs. SERVLET problemara, hogy van 
> arra jo kis
> megoldas, hogy kezeljem a HTML-t a szervletekben ostoba es monotom
> bepotyoges nelkul.
> Tudnal errol irni valamit bovebben ??

Bazze, m mar ket levelet irtam errol (ele boven) a JFT listajara :). A masodikat
ugy kb. fel oraja. Ha nem kaptad meg, athozhatom ide.

  Ba'ly,
    Atleta

From horzsolt@mail.tiszanet.hu Fri Jun 21 15:12:27 2002
Received: from zion.tvnetwork.hu (zion.tvnetwork.hu [80.95.64.67])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LDCR3K015571
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:12:27 +0200
Received: from 7644-5f50.newrange.tvnetwork.hu ([80.95.68.118.20753] helo=husws06)
	by zion.tvnetwork.hu with smtp (Exim 3.34 #3)
	id 17LOD2-0002Vp-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 21 Jun 2002 15:12:16 +0200
Message-ID: <049401c21925$6ba1ded0$6a02a8c0@husws06>
From: "Zsolt Horvath" <horzsolt@mail.tiszanet.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF2@buebe001.NOE.Nokia.com>
Subject: Re: [JavaTech] Udv
Date: Fri, 21 Jun 2002 15:13:21 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Bocs!!!! Kozben mar olvasom is!!!!!

Annyira nem tetszik, amit irsz benne, de megkaptam, es ez a lenyeg, es
legalabb a TECH lista forgalma is no!!!!

Megegyszer: BOCS!!!

Zsolt




----- Original Message -----
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Friday, June 21, 2002 15:09
Subject: RE: [JavaTech] Udv


>   Hali !
>
> > Asszem Te irtad nekem a JSP vs. SERVLET problemara, hogy van
> > arra jo kis
> > megoldas, hogy kezeljem a HTML-t a szervletekben ostoba es monotom
> > bepotyoges nelkul.
> > Tudnal errol irni valamit bovebben ??
>
> Bazze, m mar ket levelet irtam errol (ele boven) a JFT listajara :). A
masodikat
> ugy kb. fel oraja. Ha nem kaptad meg, athozhatom ide.
>
>   Ba'ly,
>     Atleta
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech
>


From Laszlo.Marai@nokia.com Fri Jun 21 15:21:17 2002
Received: from mgw-x3.nokia.com (mgw-x3.nokia.com [131.228.20.26])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LDLG3K016341
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:21:17 +0200
Received: from esvir01nok.ntc.nokia.com (esvir01nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.33])
	by mgw-x3.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5LDN2W03075
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:23:02 +0300 (EET DST)
Received: from esebh004.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir01nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5b9fe2f9c5ac158f2110e@esvir01nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Fri, 21 Jun 2002 16:21:16 +0300
Received: from esebe014.NOE.Nokia.com ([172.21.138.53]) by esebh004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 16:21:16 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe014.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 16:21:15 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] Udv
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Fri, 21 Jun 2002 15:21:14 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF3@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZJWTE6FbehFJoShaUtrbDF6jQtgAALpLA
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 21 Jun 2002 13:21:15.0899 (UTC) FILETIME=[857FC4B0:01C21926]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LDLG3K016341
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Annyira nem tetszik, amit irsz benne, de megkaptam, es ez a lenyeg, es
> legalabb a TECH lista forgalma is no!!!!

Miert, mi tetszene? Vagy kevered a kodot es a megjelenitest, vagy van egy template-ed,
ami megmondja, hogy melyik informaciot hova tedd. Ha jol vettem le a kovetendo
iranyelveket a jsp korrekt hasznalatanal, akkor szerintem kb. pont ugyanoda
jutnal el, ahova egy template engine-nel. (Csak bean-ekbol trorteno
adatkinyeresre hasznalnad a jsp-t.)

  Ba'ly,
    Atleta

From horzsolt@mail.tiszanet.hu Fri Jun 21 15:27:04 2002
Received: from zion.tvnetwork.hu (zion.tvnetwork.hu [80.95.64.67])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LDR43K016663
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:27:04 +0200
Received: from 7644-5f50.newrange.tvnetwork.hu ([80.95.68.118.15620] helo=husws06)
	by zion.tvnetwork.hu with smtp (Exim 3.34 #3)
	id 17LORA-0008Qf-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 21 Jun 2002 15:26:53 +0200
Message-ID: <04c101c21927$76039380$6a02a8c0@husws06>
From: "Zsolt Horvath" <horzsolt@mail.tiszanet.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF3@buebe001.NOE.Nokia.com>
Subject: Re: [JavaTech] Udv
Date: Fri, 21 Jun 2002 15:27:57 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Tulajdonkeppen oda jutnek el a TEMPLATE-el is mint a JSP-vel, csak
fapadosnak tunik a modszer.
En most egy koztes megoldason agyalok:

Meghagynam a JSP-t, de csupan HTML kod volna bennuk, hogy tudjak piszkalni a
designer alakok, ha akarjak. Minden egyes JSP oldalhoz irnek egy "wrapper"
szervletet. Ahol a kepernyon szukseg lesz barmilyen dinamikus tartalomra,
ott beszurok egy egysoros bean hivast.

Igazabol a COCOON-t csipnem a legjobban, de sajnos volt egy ismerosom, aki
mondott par rosszat rola (stabilitas, sebesseg...), mast pedig nem ismerek
XML-XSL temaban.

Zsolt


----- Original Message -----
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Friday, June 21, 2002 15:21
Subject: RE: [JavaTech] Udv


> > Annyira nem tetszik, amit irsz benne, de megkaptam, es ez a lenyeg, es
> > legalabb a TECH lista forgalma is no!!!!
>
> Miert, mi tetszene? Vagy kevered a kodot es a megjelenitest, vagy van egy
template-ed,
> ami megmondja, hogy melyik informaciot hova tedd. Ha jol vettem le a
kovetendo
> iranyelveket a jsp korrekt hasznalatanal, akkor szerintem kb. pont
ugyanoda
> jutnal el, ahova egy template engine-nel. (Csak bean-ekbol trorteno
> adatkinyeresre hasznalnad a jsp-t.)
>
>   Ba'ly,
>     Atleta
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech
>


From Laszlo.Marai@nokia.com Fri Jun 21 15:42:48 2002
Received: from mgw-x2.nokia.com (mgw-x2.nokia.com [131.228.20.22])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LDgk3L017586
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL)
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 15:42:48 +0200
Received: from esvir03nok.nokia.com (esvir03nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.35])
	by mgw-x2.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5LDhDi07596
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:43:14 +0300 (EET DST)
Received: from esebh004.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir03nok.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5b9ff6a80bac158f23078@esvir03nok.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Fri, 21 Jun 2002 16:42:46 +0300
Received: from esebe011.NOE.Nokia.com ([172.21.138.50]) by esebh004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 16:42:46 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe011.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 16:42:45 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] Udv
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Fri, 21 Jun 2002 15:42:44 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DD@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZJ3vB7luc4cW8SKqbL2nuoZksSgAALYFA
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 21 Jun 2002 13:42:45.0970 (UTC) FILETIME=[8670FB20:01C21929]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LDgk3L017586
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Tulajdonkeppen oda jutnek el a TEMPLATE-el is mint a JSP-vel, csak
> fapadosnak tunik a modszer.
> En most egy koztes megoldason agyalok:
> 
> Meghagynam a JSP-t, de csupan HTML kod volna bennuk, hogy 
> tudjak piszkalni a
> designer alakok, ha akarjak. Minden egyes JSP oldalhoz irnek 
> egy "wrapper"
> szervletet. Ahol a kepernyon szukseg lesz barmilyen dinamikus 
> tartalomra,
> ott beszurok egy egysoros bean hivast.

Hat akkor egyetertunk, csak a template-ezes fapadossagaban nem. :) Mivel
egy jsp-nek amugy sem lenne szabad tobbet csinalnia, mint amit egy template
tud, ezert folosleges a jsp. Viszont van par hatranya. Az egyik az, hogy
megis megenged bonyolultabb dolgokat (tetszoleges java kodot agyazhatsz bele),
ezert esetleg nehez lehet a dontes, hogy akkor az adott dolog hova is keruljon
(jsp vagy servlet). Egy masik hatrany, hogy ha csak templte funkiora hasznalnad,
akkor tok foloslegesen bonyolult a rendszer (mi a francnak kell egy olyan
megoldast hasznalni, ami java kodot general neked, jo lassan, ha egyszer van
olyan is, ahol erre nincs szukseg?), ronda a szintaktikaja egy template-hez kepest
(mindenfele < meg <% meg mittomen).

A template nem annyira fapad, egy egyszeru megoldas egy egyszeru feladatra (es mi
mernokok szertjuk az ilyet ;) ). A fejlett rendszerek (pl. webmacro) pedig elo
'forditjak' (parsoljak) maguknak a template-et, szoval eleg gyors a kiertekeles.
(egyebkent gondolom a Velocity is igy mukodik, csak arrol nem talaltam ilyen infot).

> Igazabol a COCOON-t csipnem a legjobban, de sajnos volt egy 
> ismerosom, aki
> mondott par rosszat rola (stabilitas, sebesseg...), mast 
> pedig nem ismerek XML-XSL temaban.

Regebben, ilyen temaban nezelodtem, nekem is tetszett, persze leszamitva, hogy 
'feltalaltak' az xsp-t, ami nagyjabol jsp, csak xml-lel... (meg xml-be agyazott
sql, stb). Persze ott is kovetheted a normalis modellt, es irhatsz servlet szeru
modulokat (asszem Producer-nek hivjak). Az XSLT pedig mindig lassu lesz, legalabbis
amig DOM-mal oldjak meg, addig tutira (es zabalja a memoriat!). Mintha probalkoztak
volna SAX-szos XSLT implementacioval, de persze az is lassabb lesz, mint egy template.

  Ba'ly,
    Atleta

From horzsolt@mail.tiszanet.hu Fri Jun 21 16:02:20 2002
Received: from zion.tvnetwork.hu (zion.tvnetwork.hu [80.95.64.67])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LE2K3K018751
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:02:20 +0200
Received: from 7644-5f50.newrange.tvnetwork.hu ([80.95.68.118.3332] helo=husws06)
	by zion.tvnetwork.hu with smtp (Exim 3.34 #3)
	id 17LOzJ-0001wd-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 21 Jun 2002 16:02:09 +0200
Message-ID: <050601c2192c$636c42d0$6a02a8c0@husws06>
From: "Zsolt Horvath" <horzsolt@mail.tiszanet.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
References: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DD@buebe001.NOE.Nokia.com>
Subject: Re: [JavaTech] Udv
Date: Fri, 21 Jun 2002 16:03:14 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Szerintem a JSP-t annak idejen valamifele RAD eszkoznek szanta a SUN. Kar
szidni, hiszen ha valamit nagyon gyorsan meg kell csinalni akkor ezzel
megtudod. Az ugyfelet sokszor meg nem erdekli a megoldas szepsege. Tehat
szerintem megvan a JSP-nek a helye a JAVA-WEB vilagban. En szeretem
hasznalni, persze ugy, hogy tudomasul vettem a hatulutoit.Most viszont
elerkeztem arra a prontra, hogy ideje lenne valtani.

XSP: a filozofia nekem rettento szimpi: megvalositja az MVC modellt, bar
ismereteim mar halvanyultak, hiszen a gyakorlatban meg nem talalkoztam vele.
Eleg uj dolog ez, es en altalaban nem szeretem az uj dolgokat, mert felek
toluk (JDK1.4). Mindig megvarom amig az "uttorok" elenk tarjak a
tapasztalatokat, lesz hozzajuk elerheto, boseges dokumentacio, es aztan.

Template: ezt a modszert a Borland Delphi alkalmazza eloszeretettel,
mindenfele HTML ill, XML page producer komponensekkel. Sot en is hasznaltam
mar hasonlot, mukodott is, es a designer csaj is birta az ugyet. A bajom
annyi volt vele, hogy en irtam, es nem bizok magamban.... :-) (Van eleg
bajom anelkul is....)
Mindenesetre ezt a Velocity-t megnezem kozelebbrol!!!


Zsolt


----- Original Message -----
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Sent: Friday, June 21, 2002 15:42
Subject: RE: [JavaTech] Udv


> > Tulajdonkeppen oda jutnek el a TEMPLATE-el is mint a JSP-vel, csak
> > fapadosnak tunik a modszer.
> > En most egy koztes megoldason agyalok:
> >
> > Meghagynam a JSP-t, de csupan HTML kod volna bennuk, hogy
> > tudjak piszkalni a
> > designer alakok, ha akarjak. Minden egyes JSP oldalhoz irnek
`> > egy "wrapper"
> > szervletet. Ahol a kepernyon szukseg lesz barmilyen dinamikus
> > tartalomra,
> > ott beszurok egy egysoros bean hivast.
>
> Hat akkor egyetertunk, csak a template-ezes fapadossagaban nem. :) Mivel
> egy jsp-nek amugy sem lenne szabad tobbet csinalnia, mint amit egy
template
> tud, ezert folosleges a jsp. Viszont van par hatranya. Az egyik az, hogy
> megis megenged bonyolultabb dolgokat (tetszoleges java kodot agyazhatsz
bele),
> ezert esetleg nehez lehet a dontes, hogy akkor az adott dolog hova is
keruljon
> (jsp vagy servlet). Egy masik hatrany, hogy ha csak templte funkiora
hasznalnad,
> akkor tok foloslegesen bonyolult a rendszer (mi a francnak kell egy olyan
> megoldast hasznalni, ami java kodot general neked, jo lassan, ha egyszer
van
> olyan is, ahol erre nincs szukseg?), ronda a szintaktikaja egy
template-hez kepest
> (mindenfele < meg <% meg mittomen).
>
> A template nem annyira fapad, egy egyszeru megoldas egy egyszeru feladatra
(es mi
> mernokok szertjuk az ilyet ;) ). A fejlett rendszerek (pl. webmacro) pedig
elo
> 'forditjak' (parsoljak) maguknak a template-et, szoval eleg gyors a
kiertekeles.
> (egyebkent gondolom a Velocity is igy mukodik, csak arrol nem talaltam
ilyen infot).
>
> > Igazabol a COCOON-t csipnem a legjobban, de sajnos volt egy
> > ismerosom, aki
> > mondott par rosszat rola (stabilitas, sebesseg...), mast
> > pedig nem ismerek XML-XSL temaban.
>
> Regebben, ilyen temaban nezelodtem, nekem is tetszett, persze leszamitva,
hogy
> 'feltalaltak' az xsp-t, ami nagyjabol jsp, csak xml-lel... (meg xml-be
agyazott
> sql, stb). Persze ott is kovetheted a normalis modellt, es irhatsz servlet
szeru
> modulokat (asszem Producer-nek hivjak). Az XSLT pedig mindig lassu lesz,
legalabbis
> amig DOM-mal oldjak meg, addig tutira (es zabalja a memoriat!). Mintha
probalkoztak
> volna SAX-szos XSLT implementacioval, de persze az is lassabb lesz, mint
egy template.
>
>   Ba'ly,
>     Atleta
> _______________________________________________
> JavaTech mailing list
> JavaTech@ebizlab.hit.bme.hu
> http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech
>


From Laszlo.Marai@nokia.com Fri Jun 21 16:40:19 2002
Received: from mgw-x3.nokia.com (mgw-x3.nokia.com [131.228.20.26])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LEeI3K020951
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:40:19 +0200
Received: from esvir01nok.ntc.nokia.com (esvir01nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.33])
	by mgw-x3.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5LEg4W27646
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 17:42:04 +0300 (EET DST)
Received: from esebh003.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir01nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5ba02b5355ac158f2110e@esvir01nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Fri, 21 Jun 2002 17:40:17 +0300
Received: from esebe004.NOE.Nokia.com ([172.21.138.44]) by esebh003.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 17:40:27 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 17:40:17 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] Udv
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Fri, 21 Jun 2002 16:40:16 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF6@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZLGAhQzHFAitjQECilAZt+Pg3OQABHO6Q
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 21 Jun 2002 14:40:17.0571 (UTC) FILETIME=[8FC17F30:01C21931]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LEeI3K020951
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

  Szia !

> Szerintem a JSP-t annak idejen valamifele RAD eszkoznek 
> szanta a SUN. Kar
> szidni, hiszen ha valamit nagyon gyorsan meg kell csinalni akkor ezzel

En nem szidom, es egy-ket oldalas (egy ket web lapbol allo) alkalmazashoz biztos
jo, foleg ha szereted, es ismered (engem pl. elriasztott a szintaktikaja, emg az,
hogy java kodot kell az oldalba keverni).

> megtudod. Az ugyfelet sokszor meg nem erdekli a megoldas 
> szepsege. Tehat

Nem az ugyfelet erdekli, hanem teged erdekel ;). A quick-and-dirty megoldasok
nagyon hamar vissza tudnak utni. Addig nincs is baj, amig csak a rendszered egy
resze ilyen 'hack' jellegu, hiszen ha valtozik a feladat, fejlodni fog a kod is.
Arra viszont nagyon oda kell figyalni szerintem, hogy milyen eszkozokhoz, kulso
libekhez kotsz egy nagyobb alkalmazast, mert ha sok helyen hasznalod (mint pl. a
jsp-t) akkor mar nagyon nehez lesz kesobb megszabadulni tole (ha megis ugy hozna
a sors).

> szerintem megvan a JSP-nek a helye a JAVA-WEB vilagban. En szeretem
> hasznalni, persze ugy, hogy tudomasul vettem a hatulutoit.Most viszont
> elerkeztem arra a prontra, hogy ideje lenne valtani.

Ha ismernem, lehet, hogy en is azzal csinalnam meg a sajat homepage-emet :).
 
> XSP: a filozofia nekem rettento szimpi: megvalositja az MVC 
> modellt, bar
> ismereteim mar halvanyultak, hiszen a gyakorlatban meg nem 
> talalkoztam vele.

Ezzel en is igy vagyok, csak nekem nem volt szimpi :).

  Ba'ly,
    Atleta

From vszathmary@freshdirect.com Fri Jun 21 16:50:06 2002
Received: from mail2.lic.corp.freshdirect.com ([209.10.168.242])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LEo53K021505
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:50:05 +0200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
Content-Class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: RE: [JavaTech] Udv
Date: Fri, 21 Jun 2002 10:43:45 -0400
Message-ID: <4EB02C76EF7A1F40996A8948B181FD6A08F328@mail2.lic.corp.freshdirect.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZLGAhQzHFAitjQECilAZt+Pg3OQABHO6QAAARPzA=
From: "Viktor Szathmary" <vszathmary@freshdirect.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LEo53K021505
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

udv,

> > XSP: a filozofia nekem rettento szimpi: megvalositja az MVC 
> > modellt, bar
> > ismereteim mar halvanyultak, hiszen a gyakorlatban meg nem 
> > talalkoztam vele.
> 
> Ezzel en is igy vagyok, csak nekem nem volt szimpi :).

igen.. nem rossz a cocoon koncepcionalisan, csak egyreszt hanynom kell ha meglatom az implementaciojat, masreszt meg nehezebb a dizajner arcokat XSLT alapon kikepezni...

viszont javaslom a Tapestry-t csekkolni - bar ezt is eltart egy darabig megszokni, viszont elegge dizajnerbarat a template megoldas, es csodak csodaja meg ujrahasznosithato webes komponenseket is keszithetsz benne :) kicsit hasonlit a NeXT (ma Apple) WebObjectsre...


	JavaTech forgalomnovelo bizottsag


From zombi@presence.hu Fri Jun 21 17:00:50 2002
Received: from ew.webscape.hu (ew.webscape.hu [193.68.35.133])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LF0o3K022166
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 17:00:50 +0200
Received: from localhost (zombi@localhost)
	by ew.webscape.hu (8.9.1a/8.9.1) with ESMTP id QAA21957
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 16:55:27 +0200 (CEST)
Date: Fri, 21 Jun 2002 16:55:27 +0200 (CEST)
From: zombi <zombi@presence.hu>
X-Sender: zombi@ew.webscape.hu
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] Udv
In-Reply-To: <04c101c21927$76039380$6a02a8c0@husws06>
Message-ID: <Pine.BSF.4.21.0206211525200.20417-100000@ew.webscape.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LF0o3K022166
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>


On Fri, 21 Jun 2002, Zsolt Horvath wrote:

> Tulajdonkeppen oda jutnek el a TEMPLATE-el is mint a JSP-vel, csak
> fapadosnak tunik a modszer.
> En most egy koztes megoldason agyalok:
> 
> Meghagynam a JSP-t, de csupan HTML kod volna bennuk, hogy tudjak piszkalni a
> designer alakok, ha akarjak. Minden egyes JSP oldalhoz irnek egy "wrapper"
> szervletet. Ahol a kepernyon szukseg lesz barmilyen dinamikus tartalomra,
> ott beszurok egy egysoros bean hivast.
> 
> Igazabol a COCOON-t csipnem a legjobban, de sajnos volt egy ismerosom, aki
> mondott par rosszat rola (stabilitas, sebesseg...), mast pedig nem ismerek
> XML-XSL temaban.
> 
> Zsolt
> 
> 

 hát minden amiben XML van kivivja ellenérzéseimet, pl amikor azt kell
nézni, hogy pl a fop éppen melyik xml parserrel hajlando együtt müködni,
emelett éppen a tomcat/resin/orion éppen  mivel van összegyógyitva ... és
esetleg azok az osztályok amit 2 éve az éppen aktuális hivatalos sun-os
parserrel müködtek, müködjenek most is ...
s akkor még nem volt szó az ilyenkor fellépő performance-nak nem nagyon
csúfolható teljesitményről.
 mindenesetre részemről a velocity valamivel szimpatikusabb,hogy valamivel
átgondoltabbnak tünik MVC patternilag, és ettől nagyon kúl :) 
A turbine sajnos még erőssen kiforratlan ... vagyis leginkább nem fordul
le, ráadásul a forditó rendszere (Maven - ami szintén nem egy hülyeség) az
is még az X. bétánál tart, ahol nehezen fordul egy földi halandónak :)

üdv
	zombi


From Laszlo.Marai@nokia.com Fri Jun 21 17:19:21 2002
Received: from mgw-x3.nokia.com (mgw-x3.nokia.com [131.228.20.26])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LFJL3K023213
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 17:19:21 +0200
Received: from esvir01nok.ntc.nokia.com (esvir01nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.33])
	by mgw-x3.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5LFL6W09348
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 18:21:06 +0300 (EET DST)
Received: from esebh003.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir01nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5ba04f114cac158f2110e@esvir01nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Fri, 21 Jun 2002 18:19:20 +0300
Received: from esebe003.NOE.Nokia.com ([172.21.138.39]) by esebh003.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 18:19:29 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe003.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Fri, 21 Jun 2002 18:19:20 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
Subject: RE: [JavaTech] Udv
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Date: Fri, 21 Jun 2002 17:19:18 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DE@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIZNH1jTYzQgodzSSyJ6i9ggjS7EAAAboOg
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 21 Jun 2002 15:19:20.0146 (UTC) FILETIME=[040A1320:01C21937]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LFJL3K023213
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> emelett éppen a tomcat/resin/orion éppen  mivel van 
> összegyógyitva ... és

Na, hat ez nem is xml betegseg, hanem tipikus java (ill. a windows dll szemlelet
behurcolasa) :(. A legbosszantobb az tud lenni,amikor nem csak hozza maagval
minden alkalmazas az osszes libet, hanem az alkalmazas egyik jar-jaba van
bevagdosva az adott lib - az alkalmazas szempontjabol fontos - nehany osztalya.
Ezzel mar mi is egy csomot szivtunk (spec. pont xml kapcsan)

> A turbine sajnos még erőssen kiforratlan ... vagyis leginkább 
> nem fordul
> le, ráadásul a forditó rendszere (Maven - ami szintén nem egy 
> hülyeség) az
> is még az X. bétánál tart, ahol nehezen fordul egy földi halandónak :)

Az (a Maven) micsoda? En ket 'jatek' rendszert is csinaltam turbine-nal, kb. a sajat
szorakozasomra, es mukodnek (bar az egyiket felbehagytam). A turbine
vegulis egy szolgaltatas gyujtemeny, es nem mindent muszaj belole hasznalni.
En pl. az intake-et (form ellenorzes es feldolgozas) ejtettem, mert primko volt,
de a template/application logic rendszere egesz jol hasznalhato volt.

  Ba'ly,
    Atleta

From zombi@presence.hu Fri Jun 21 18:02:57 2002
Received: from ew.webscape.hu (ew.webscape.hu [193.68.35.133])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LG2v3K025572
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 18:02:57 +0200
Received: from localhost (zombi@localhost)
	by ew.webscape.hu (8.9.1a/8.9.1) with ESMTP id RAA22645
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 17:57:35 +0200 (CEST)
Date: Fri, 21 Jun 2002 17:57:34 +0200 (CEST)
From: zombi <zombi@presence.hu>
X-Sender: zombi@ew.webscape.hu
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: RE: [JavaTech] Udv
In-Reply-To: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DE@buebe001.NOE.Nokia.com>
Message-ID: <Pine.BSF.4.21.0206211720150.20417-100000@ew.webscape.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from QUOTED-PRINTABLE to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LG2v3K025572
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>


On Fri, 21 Jun 2002 Laszlo.Marai@nokia.com wrote:

> > emelett éppen a tomcat/resin/orion éppen  mivel van 
> > összegyógyitva ... és
> 
> Na, hat ez nem is xml betegseg, hanem tipikus java (ill. a windows dll szemlelet
> behurcolasa) :(. A legbosszantobb az tud lenni,amikor nem csak hozza maagval
> minden alkalmazas az osszes libet, hanem az alkalmazas egyik jar-jaba van
> bevagdosva az adott lib - az alkalmazas szempontjabol fontos - nehany osztalya.
> Ezzel mar mi is egy csomot szivtunk (spec. pont xml kapcsan)
> 
> > A turbine sajnos még erőssen kiforratlan ... vagyis leginkább 
> > nem fordul
> > le, ráadásul a forditó rendszere (Maven - ami szintén nem egy 
> > hülyeség) az
> > is még az X. bétánál tart, ahol nehezen fordul egy földi halandónak :)
> 
> Az (a Maven) micsoda? En ket 'jatek' rendszert is csinaltam turbine-nal, kb. a sajat
> szorakozasomra, es mukodnek (bar az egyiket felbehagytam). A turbine
> vegulis egy szolgaltatas gyujtemeny, es nem mindent muszaj belole hasznalni.
> En pl. az intake-et (form ellenorzes es feldolgozas) ejtettem, mert primko volt,
> de a template/application logic rendszere egesz jol hasznalhato volt.

Naja, én a jogosultság kezelő részét próbáltam kigyomlálni sajátra, nem
volt olyan könnyü ...

a Maven az az antra epulo rendszer, csak irsz egy project.xml  nevu
izet,abba leirod, hogy mik a forras filejaid, milyen kulso-jaroktol fugg(s
azokat hol lehet elerni) meg ilyen infokat, aztan az egeszbol a maven
csinal jar-okat, javadoc-okat, keresztreferenciakat, junit
tesztreportokat, hogy hol vannak nem ipari szabvany szerinti stilusu
kodreszletek ... mindezt egységes kinézetü dizájnal, ahogyan a 
http://jakarta.apache.org/turbine -on is laccik.

 Ez jól is hangzik, csak még nincs kész ... s nem mindig könnyü életet
lehelni bele két béta változat között :-)

A turbine-tdk-val is ez a bajom, amikor néztem elöszőr, volt egy 2.1-es
változat,télleg könnyen összelehet dobni benne dolgokat. Azóta van egy 2.2-es
változat, szintén béta, és van egy 3-as verzió, ami még jobban béta...

Remélhetőleg valamikor valóban lesz legalább egy valamennyire végleges
változat, addig nehéz az ügy :)

üdv
	zombi


From attila@ebizlab.hit.bme.hu Fri Jun 21 18:49:37 2002
Received: from clever.eusc.inter.net (clever.eusc.inter.net [213.73.101.4])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LGna3K028502
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 18:49:37 +0200
Received: from m045-szombathely.dial.elender.hu ([212.108.216.45] helo=ebizlab.hit.bme.hu)
	by clever.eusc.inter.net with esmtp (Exim 3.36 #1)
	id 17LRbL-0007F2-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 21 Jun 2002 18:49:35 +0200
Message-ID: <3D135A09.60209@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Fri, 21 Jun 2002 18:53:29 +0200
From: Bognar Attila <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530
X-Accept-Language: en-us, en, hu, fr
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
References: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DE@buebe001.NOE.Nokia.com>
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary="------------060404070409070302030607"
Subject: [JavaTech] dll, lib
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

--------------060404070409070302030607
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

>
>
>>emelett éppen a tomcat/resin/orion éppen  mivel van 
>>összegyógyitva ... és
>>    
>>
>
>Na, hat ez nem is xml betegseg, hanem tipikus java (ill. a windows dll szemlelet
>behurcolasa) :(. A legbosszantobb az tud lenni,amikor nem csak hozza maagval
>minden alkalmazas az osszes libet, hanem az alkalmazas egyik jar-jaba van
>bevagdosva az adott lib - az alkalmazas szempontjabol fontos - nehany osztalya.
>Ezzel mar mi is egy csomot szivtunk (spec. pont xml kapcsan)
>  
>
Mindez megspékelve azzal a dll tulajdonsággal, hogy minden verziójú dll 
ugyanolyan file-ban van (azaz nem lehet egy helyen két verziójú). Talán 
a SUN unix irányultsága egyszer kitalál valamit.

Ha lenne class symlink fogalom, a javac és a class loader kicsit fel 
lenne tuningolva, elég szép verzió kezelést lehetne megoldani, a unixos 
libekhez hasonlóan:

javac MyClass-3.1.7.java -> MyClass-3.1.7.class

MyClass-3.1.lclass:   (link class)
<file belseje>
MyClass-3.1.7           // 3.1.7-es verziót használja a class loader
</file belseje>

És amikor használom:
<file belseje>
import com.mycom.MyClass-1.3;     //class loader a jlink file-ban 
meghatározottat tölti be

...

    myClassInstance = new MyClass();    // ekvivalens: myClassInstance = 
new MyClass-3.1.7()
</file belseje>


Mi a véleményetek? Ha a dll/lib dolgot implementálnák valahogy (jdaemon 
fut a háttérben), ezzel elég ruganyos és használható dolgokat lehetne 
csinálni :-)

Uezt tovább lehetne vinni esetleg komponens technológia alapra, ahol egy 
komponens egy .jar (.jar == .dll == lib)

MyComponent-2.6.2.jar ban:
com.mycom.MyClass.class



lclass-hoz hasonlóan:

MyComponent-2.jar:   (link jar)
<file belseje>
http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar           // 3.1.7-es verziót 
használja a class loader
</file belseje>


használat:
<file belseje>
import MyComponent-2:com.mycom.MyClass;
...

    myClassInstance = new MyClass();    // ekvivalens: myClassInstance = 
new MyClass-3.1.7()
...
</file belseje>

a jdaemon csak egyszer töltené le/be a 
http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar-t


Persze csak hirtelen ötlet :-) De a java kicsit közelebb lenne az OS 
fogalomhoz.


attila




--------------060404070409070302030607
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <title></title>
</head>
<body>
<blockquote type="cite"
 cite="mid8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DE@buebe001.NOE.Nokia.com">
  <blockquote type="cite">
    <pre wrap="">emelett &eacute;ppen a tomcat/resin/orion &eacute;ppen  mivel van 
&ouml;sszegy&oacute;gyitva ... &eacute;s
    </pre>
  </blockquote>
  <pre wrap=""><!---->
Na, hat ez nem is xml betegseg, hanem tipikus java (ill. a windows dll szemlelet
behurcolasa) :(. A legbosszantobb az tud lenni,amikor nem csak hozza maagval
minden alkalmazas az osszes libet, hanem az alkalmazas egyik jar-jaba van
bevagdosva az adott lib - az alkalmazas szempontjabol fontos - nehany osztalya.
Ezzel mar mi is egy csomot szivtunk (spec. pont xml kapcsan)
  </pre>
</blockquote>
Mindez megsp&eacute;kelve azzal a dll tulajdons&aacute;ggal, hogy minden verzi&oacute;j&uacute; dll ugyanolyan
file-ban van (azaz nem lehet egy helyen k&eacute;t verzi&oacute;j&uacute;). Tal&aacute;n a SUN unix ir&aacute;nyults&aacute;ga
egyszer kital&aacute;l valamit.<br>
<br>
Ha lenne class symlink fogalom, a javac &eacute;s a class loader kicsit fel lenne
tuningolva, el&eacute;g sz&eacute;p verzi&oacute; kezel&eacute;st lehetne megoldani, a unixos libekhez
hasonl&oacute;an:<br>
<br>
javac MyClass-3.1.7.java -&gt; MyClass-3.1.7.class<br>
<br>
MyClass-3.1.lclass: &nbsp; (link class)<br>
&lt;file belseje&gt;<br>
MyClass-3.1.7&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;// 3.1.7-es verzi&oacute;t haszn&aacute;lja a class loader<br>
&lt;/file belseje&gt;<br>
<br>
&Eacute;s amikor haszn&aacute;lom:<br>
&lt;file belseje&gt;<br>
import com.mycom.MyClass-1.3; &nbsp; &nbsp; //class loader a jlink file-ban meghat&aacute;rozottat
t&ouml;lti be<br>
<br>
...<br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp; myClassInstance = new MyClass(); &nbsp; &nbsp;// ekvivalens: myClassInstance =
new MyClass-3.1.7()<br>
&lt;/file belseje&gt;<br>
<br>
<br>
Mi a v&eacute;lem&eacute;nyetek? Ha a dll/lib dolgot implement&aacute;ln&aacute;k valahogy (jdaemon fut
a h&aacute;tt&eacute;rben), ezzel el&eacute;g ruganyos &eacute;s haszn&aacute;lhat&oacute; dolgokat lehetne csin&aacute;lni
:-)<br>
<br>
Uezt tov&aacute;bb lehetne vinni esetleg komponens technol&oacute;gia alapra, ahol egy
komponens egy .jar (.jar == .dll == lib)<br>
<br>
MyComponent-2.6.2.jar ban:<br>
com.mycom.MyClass.class<br>
<br>
<br>
<br>
lclass-hoz hasonl&oacute;an:<br>
 <br>
 MyComponent-2.jar: &nbsp; (link jar)<br>
  &lt;file belseje&gt;<br>
  <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar&nbsp;">http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar&nbsp;</a> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;// 3.1.7-es verzi&oacute;t
haszn&aacute;lja a class loader<br>
  &lt;/file belseje&gt;<br>
<br>
<br>
haszn&aacute;lat:<br>
&lt;file belseje&gt;<br>
import MyComponent-2:com.mycom.MyClass;<br>
...<br>
 <br>
 &nbsp;&nbsp;&nbsp; myClassInstance = new MyClass(); &nbsp; &nbsp;// ekvivalens: myClassInstance =
new MyClass-3.1.7()<br>
...<br>
&lt;/file belseje&gt;<br>
<br>
a jdaemon csak egyszer t&ouml;lten&eacute; le/be a   <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar-t">http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar-t</a><br>
<br>
<br>
Persze csak hirtelen &ouml;tlet :-) De a java kicsit k&ouml;zelebb lenne az OS fogalomhoz.<br>
<br>
<br>
attila<br>
<br>
<br>
<br>
</body>
</html>

--------------060404070409070302030607--


From tibort@freestart.hu Fri Jun 21 19:09:36 2002
Received: from pompom.freestart.hu (pompom.freestart.hu [213.197.64.6])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LH9a3K029789
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 19:09:36 +0200
Received: from line-72-75.dial.freestart.hu ([213.197.72.75] helo=freestart.hu)
	by freestart.hu with esmtp (Freestart relay 1 (FS-Lin))
	id 17LRuD-00063F-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 19:09:05 +0200
Message-ID: <3D135D99.DA7B57D0@freestart.hu>
Date: Fri, 21 Jun 2002 19:08:41 +0200
From: =?iso-8859-1?Q?T=F6r=F6k?= Tibor <tibort@freestart.hu>
X-Mailer: Mozilla 4.79 [en] (Windows NT 5.0; U)
X-Accept-Language: en,hu
MIME-Version: 1.0
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Subject: Re: [JavaTech] dll, lib
References: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93DE@buebe001.NOE.Nokia.com> <3D135A09.60209@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Scanner: exiscan by Freestart
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Van hasonlo, ugy hivjak...oooooooo filtering. Az IBM valamelyik 
sitejan van rola egy-ket jo cikk. A lenyege, hogy ugzanazokat
az interfaceeket implementalja, (kiterjesztve: ugyanaz az 
oroklodese) a methodokat vagy felulcsapja, vagy tovabbhivja
az eredetihez.

De ez nem teljes verzio-managelesi modszer, es modszer,
nem resze a rendszernek.

De a verzioyas alig van megoldva rendesen barhol, a javanal
is abbol szarmazik a problema, hogy tul sok van a placcon.

T

Bognar Attila wrote:
> Ha lenne class symlink fogalom, a javac és a class loader kicsit fel
> lenne tuningolva, elég szép verzió kezelést lehetne megoldani, a
> unixos libekhez hasonlóan:
> 
> javac MyClass-3.1.7.java -> MyClass-3.1.7.class
> http://www.mycom.com/MyComponent-2.6.2.jar-t
> 
> Persze csak hirtelen ötlet :-) De a java kicsit közelebb lenne az OS
> fogalomhoz.
> 
> attila


From sandorzsolt.1@dpg.hu Fri Jun 21 19:09:39 2002
Received: from cgomboc.drotposta.hu (cgomboc.drotposta.hu [212.108.226.84])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5LH9d3K029792
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 21 Jun 2002 19:09:39 +0200
Received: from agomboc.drotposta.hu ([212.108.226.81] helo=LOCALHOST)
	by cgomboc.drotposta.hu with smtp (Exim 3.12 #1)
	id 17LRuk-0005uH-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Fri, 21 Jun 2002 19:09:39 +0200
Date: Fri, 21 Jun 2002 19:08:48 +0200
From: Sandor Zsolt  <sandorzsolt.1@dpg.hu>
To: java tech lista  <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Message-ID: <DPG.WIN.324.0206211908487724697591@drotposta.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5LH9d3K029792
Subject: [JavaTech] Template kerdes
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

Most talaltam meg ezt: www.japple.org
eleg jo a cuccos: megcsinalsz 1 html oldalt, pl. Dreamweaver-rel, felveszel
specko tag-ekat, es a jsp-t csak arra hasznalod, hogy kicsereltessed az egyes
tag-eket valami dinamikus tartalomra. Ez nekem regen nagyon jol jott volna, mert
akkor az volt a helyzet, hogy a designer megcsinalta a design-t, es nem ertett az
sql-hez, meg semmilyen dinamikus dologhoz, hanem azt mondta, hogy "es ide jon az, hogy"
es ezt a szemleletet nagyon szepen lehet hasznositani, tenyleg elvalik valamennyire az MVC :)))
Nezzetek meg, azt irjatok meg, hogy hogy tetszik...

Zso


-- 

From lsp@impulzus.sch.bme.hu Mon Jun 24 10:48:06 2002
Received: from impulzus.sch.bme.hu (mail@impulzus.sch.bme.hu [152.66.208.82])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5O8m63K004900
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 24 Jun 2002 10:48:06 +0200
Received: from lsp (helo=localhost)
	by impulzus.sch.bme.hu with local-esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian))
	id 17MPVz-0004MS-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 24 Jun 2002 10:48:03 +0200
Date: Mon, 24 Jun 2002 10:48:03 +0200 (CEST)
From: LUKACS-SINGER Peter <lsp@impulzus.sch.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: RE: [JavaTech] Udv
In-Reply-To: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81EF3@buebe001.NOE.Nokia.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.30.0206241046550.24066-100000@impulzus.sch.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

On Fri, 21 Jun 2002 Laszlo.Marai@nokia.com wrote:

> ami megmondja, hogy melyik informaciot hova tedd. Ha jol vettem le a kovetendo
> iranyelveket a jsp korrekt hasznalatanal, akkor szerintem kb. pont ugyanoda
> jutnal el, ahova egy template engine-nel. (Csak bean-ekbol trorteno
> adatkinyeresre hasznalnad a jsp-t.)

Igen, az nyilvanvao, hogy a template megkozelites sokkal jobb, mint a jsp,
de template-bol is lehet ilyen is meg olyan is. De a Velocity pl. egesz
jonak tunik, probalgattam egy picit es a sebessege is megfelelonek
latszik, bar komolyabb teszteknek nem vetettem ala.

Udv:
lsp


From horzsolt@mail.tiszanet.hu Tue Jun 25 09:08:41 2002
Received: from zion.tvnetwork.hu (zion.tvnetwork.hu [80.95.64.67])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5P78f3K017101
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 09:08:41 +0200
Received: from 7644-5f50.newrange.tvnetwork.hu ([80.95.68.118.54792] helo=husws06)
	by zion.tvnetwork.hu with smtp (Exim 3.34 #3)
	id 17MkQg-0001z8-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Tue, 25 Jun 2002 09:07:58 +0200
Message-ID: <06ab01c21c17$530f4390$6a02a8c0@husws06>
From: "Zsolt Horvath" <horzsolt@mail.tiszanet.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Tue, 25 Jun 2002 09:10:00 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.50.4133.2400
Subject: [JavaTech] JAVA+NetDDE
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok!

Asszem ez technikai jellegu:

Hallott mar valaki a subjectbeli parosrol? Van egy Simatic S7, amelyet DECP
protokollal lehet megszolitani (akarmit is jelentsen ez). A lenyeg az, hogy
kaptam hozza egy igen gyenge leirast, es abban azt latom, hogy NetDDE-vel
lehet kommunikalni a kis aranyossal.

A megrendelo pedig kikototte, hogy JAVA alapokon kell programozni. Namost en
ugy tudom, hogy ez a NetDDE valami Microsoftos szutyok.

Tudtok valami megoldast??

Koszi!




From Laszlo.Marai@nokia.com Tue Jun 25 14:45:40 2002
Received: from mgw-x2.nokia.com (mgw-x2.nokia.com [131.228.20.22])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5PCjc3L004582
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL)
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 14:45:40 +0200
Received: from esvir02nok.ntc.nokia.com (esvir02nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.34])
	by mgw-x2.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5PCk6i26231
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 15:46:07 +0300 (EET DST)
Received: from esebh001.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir02nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5bb45bc8c9ac158f22076@esvir02nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Tue, 25 Jun 2002 15:45:37 +0300
Received: from esebe013.NOE.Nokia.com ([172.21.138.52]) by esebh001.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Tue, 25 Jun 2002 15:45:37 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe013.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Tue, 25 Jun 2002 15:45:37 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: RE: [JavaTech] Udv
Date: Tue, 25 Jun 2002 14:45:36 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81F01@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIbXAev8/4HD5f+R9yXblUME+Wz+gA6fC9g
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 25 Jun 2002 12:45:37.0288 (UTC) FILETIME=[3470A080:01C21C46]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5PCjc3L004582
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Igen, az nyilvanvao, hogy a template megkozelites sokkal 
> jobb, mint a jsp,
> de template-bol is lehet ilyen is meg olyan is. De a Velocity 

Az ismertebb template engine-ek nagyjabol ugyanazt tudjak (na jo,
csak a Velocity-t, meg a webMacro-t probaltam), szinte mindegyik
konvertal is a masik formatumabol (a Velocity WebMacro-rol, a FreeMarker
meg Velocity-rol :) )

  Ba'ly,
    Atleta

From lsp@impulzus.sch.bme.hu Tue Jun 25 15:13:15 2002
Received: from impulzus.sch.bme.hu (mail@impulzus.sch.bme.hu [152.66.208.82])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5PDDF3K006210
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 15:13:15 +0200
Received: from lsp (helo=localhost)
	by impulzus.sch.bme.hu with local-esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian))
	id 17Mq84-00015d-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 15:13:08 +0200
Date: Tue, 25 Jun 2002 15:13:08 +0200 (CEST)
From: LUKACS-SINGER Peter <lsp@impulzus.sch.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: RE: [JavaTech] Udv
In-Reply-To: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFDD81F01@buebe001.NOE.Nokia.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.30.0206251511480.24033-100000@impulzus.sch.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

On Tue, 25 Jun 2002 Laszlo.Marai@nokia.com wrote:

> > Igen, az nyilvanvao, hogy a template megkozelites sokkal
> > jobb, mint a jsp,
> > de template-bol is lehet ilyen is meg olyan is. De a Velocity
>
> Az ismertebb template engine-ek nagyjabol ugyanazt tudjak (na jo,
> csak a Velocity-t, meg a webMacro-t probaltam), szinte mindegyik
> konvertal is a masik formatumabol (a Velocity WebMacro-rol, a FreeMarker
> meg Velocity-rol :) )

Es ne feledjuk el megemliteni azert itt az Echo-t sem, amely azert tenyleg
lenyegileg mas szemleletet visz bele ebbe a posvanyos webes
interfesz-vilagba. Bar nyilvan ott nincs helye html designernek, de
cserebe joval egyszerubb es kezenfekvobb a fejlesztes.

Udv:
lsp


From Laszlo.Marai@nokia.com Tue Jun 25 15:35:45 2002
Received: from mgw-x1.nokia.com (mgw-x1.nokia.com [131.228.20.21])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5PDZh3L007438
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL)
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 15:35:45 +0200
Received: from esvir05nok.ntc.nokia.com (esvir05nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.37])
	by mgw-x1.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g5PDYId19656
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 16:34:18 +0300 (EET DST)
Received: from esebh004.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir05nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5bb489a272ac158f25077@esvir05nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Tue, 25 Jun 2002 16:35:42 +0300
Received: from esebe018.NOE.Nokia.com ([172.21.138.57]) by esebh004.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Tue, 25 Jun 2002 16:35:42 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe018.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Tue, 25 Jun 2002 16:35:41 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: RE: [JavaTech] Udv
Date: Tue, 25 Jun 2002 15:35:40 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93E0@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Udv
Thread-Index: AcIcSjLTBdsmMQHzTQ2B84RHfRZLlwAAl3dg
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 25 Jun 2002 13:35:41.0508 (UTC) FILETIME=[33183840:01C21C4D]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g5PDZh3L007438
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

> Es ne feledjuk el megemliteni azert itt az Echo-t sem, amely 
> azert tenyleg
> lenyegileg mas szemleletet visz bele ebbe a posvanyos webes
> interfesz-vilagba. Bar nyilvan ott nincs helye html designernek, de
> cserebe joval egyszerubb es kezenfekvobb a fejlesztes.

Nem felejtettuk el :), az eredeti levelemben benne volt. Egyebkent azota
raakadtam egy masik hasonlo szemleletu webes ui-ra is, amit viccesen
wingS-nek hivnak: http://wings.mercatis.de/

Sikerult mar tapasztalatokat szerezned/jatszanod az echo-val? Egyebkent konnyen
lehet, hogy hosszutavon a GUI es a webes interface megoldasok konvergalni
fognak, es a gui is atvesz valamit a webes megoldasokbol (valami framework
formajaban).

  Ba'ly,
    Atleta

From lsp@impulzus.sch.bme.hu Tue Jun 25 15:43:37 2002
Received: from impulzus.sch.bme.hu (mail@impulzus.sch.bme.hu [152.66.208.82])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5PDha3K007915
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 15:43:36 +0200
Received: from lsp (helo=localhost)
	by impulzus.sch.bme.hu with local-esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian))
	id 17MqbR-0002Zb-00
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 15:43:29 +0200
Date: Tue, 25 Jun 2002 15:43:29 +0200 (CEST)
From: LUKACS-SINGER Peter <lsp@impulzus.sch.bme.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Subject: RE: [JavaTech] Udv
In-Reply-To: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93E0@buebe001.NOE.Nokia.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.30.0206251542000.24033-100000@impulzus.sch.bme.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=US-ASCII
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

On Tue, 25 Jun 2002 Laszlo.Marai@nokia.com wrote:

> Sikerult mar tapasztalatokat szerezned/jatszanod az echo-val? Egyebkent konnyen
> lehet, hogy hosszutavon a GUI es a webes interface megoldasok konvergalni
> fognak, es a gui is atvesz valamit a webes megoldasokbol (valami framework
> formajaban).

Igen, probalgattam, es ugy tunik, egesz jol mukodik, bar pl. opera-val nem
teszteltem. Megneztem, milyen html-t/js-t general, es azt kell mondjam,
eleg effektivnek tunt, nem volt viszont idom lemerni azt, hogy a halozati
forgalmat mennyivel dobja meg. (Meg igazibol ki sem talaltam, hogy hogy
kene lemerni :))

Udv:
lsp


From attila@ebizlab.hit.bme.hu Tue Jun 25 17:07:59 2002
Received: from clever.eusc.inter.net (clever.eusc.inter.net [213.73.101.4])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g5PF7w3K012380
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 25 Jun 2002 17:07:58 +0200
Received: from m038-szombathely.dial.elender.hu ([212.108.216.38] helo=ebizlab.hit.bme.hu)
	by clever.eusc.inter.net with esmtp (Exim 3.36 #1)
	id 17MrvB-0001FM-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Tue, 25 Jun 2002 17:07:58 +0200
Message-ID: <3D1887F9.1040109@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Tue, 25 Jun 2002 17:10:49 +0200
From: Bognar Attila <attila@ebizlab.hit.bme.hu>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.0.0) Gecko/20020530
X-Accept-Language: en-us, en, hu, fr
MIME-Version: 1.0
To: javatech <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [JavaTech] rmi server session
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Sziasztok,

Olyan keretrendszert keresek, amivel RMI alapon lehet kliens-szerver 
alkalmazást csinálni, méghozzá session kezeléssel (azaz mintha 
jsp/servlet história lenne, csak ott ugye általában xml-t szokás 
használni a http miatt, és ha lehet az ebből fakadó adattúltengést és 
parszolási túlterhelést szeretném elkerülni, és ahhoz sem ragaszkodom, 
hogy a függvény hívásokat stream formába öntsem és vissza). Ismertek ilyet?

Session bean azért nem jó szimplán, mert kellene a kliensek hálózati 
címe (ami session beanből nem nyerhető ki tudtommal).

Köszi,

attila




From csiba@gmx.ch Fri Jun 28 09:14:44 2002
Received: from mx0.gmx.net (mx0.gmx.de [213.165.64.100])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with SMTP id g5S7Ef3K016296
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 28 Jun 2002 09:14:44 +0200
Received: (qmail 11051 invoked by uid 0); 28 Jun 2002 07:14:24 -0000
Date: Fri, 28 Jun 2002 09:14:24 +0200 (MEST)
From: csiba@gmx.ch
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
MIME-Version: 1.0
X-Priority: 3 (Normal)
X-Authenticated-Sender: #0009717492@gmx.net
X-Authenticated-IP: [143.205.122.222]
Message-ID: <19809.1025248464@www46.gmx.net>
X-Mailer: WWW-Mail 1.5 (Global Message Exchange)
X-Flags: 0001
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [JavaTech] Java vagy C#?
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hali,

  Bocs ha ez 2x megy, de kiirta, hogy veszett az elözö...

  A M$ nagyon nyomula  .NET plattformmal és a C# nyelvvel.
Ha a Sun nem alkot valami "nagy dolgot", akkor a Java
napjai meg vannak számlálva - ahogy én látom.
Mi a véleményetek erröl? (egyelôre a C#-ot jobbnak
látom, mint a Javát; ami rossz benne az a platform
M$-kötôdése ... hajlandók lesznek lenyelni ezt a békát?)

Üdv,
Balázs

-- 
GMX - Die Kommunikationsplattform im Internet.
http://www.gmx.net


From Laszlo.Marai@nokia.com Mon Jul  1 10:17:32 2002
Received: from mgw-x1.nokia.com (mgw-x1.nokia.com [131.228.20.21])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g618HU3L010625
	(version=TLSv1/SSLv3 cipher=EDH-RSA-DES-CBC3-SHA bits=168 verify=FAIL)
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 1 Jul 2002 10:17:32 +0200
Received: from esvir05nok.ntc.nokia.com (esvir05nokt.ntc.nokia.com [172.21.143.37])
	by mgw-x1.nokia.com (Switch-2.2.1/Switch-2.2.0) with ESMTP id g618G4d14801
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 1 Jul 2002 11:16:04 +0300 (EET DST)
Received: from esebh002.NOE.Nokia.com (unverified) by esvir05nok.ntc.nokia.com
 (Content Technologies SMTPRS 4.2.5) with ESMTP id <T5bd24c2e95ac158f25c04@esvir05nok.ntc.nokia.com> for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>;
 Mon, 1 Jul 2002 11:17:11 +0300
Received: from esebe010.NOE.Nokia.com ([172.21.138.49]) by esebh002.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Mon, 1 Jul 2002 11:17:12 +0300
Received: from buebe001.NOE.Nokia.com ([172.24.168.173]) by esebe010.NOE.Nokia.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.4905);
	 Mon, 1 Jul 2002 11:17:00 +0300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.5762.3
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Subject: RE: [JavaTech] Java vagy C#?
Date: Mon, 1 Jul 2002 10:15:20 +0200
Message-ID: <8357A8244D524F45B7F3F50A252BFCFD0B93E3@buebe001.NOE.Nokia.com>
X-MS-Has-Attach: 
X-MS-TNEF-Correlator: 
Thread-Topic: [JavaTech] Java vagy C#?
Thread-Index: AcIedHU+0W2qJ+UGSRanze2KRcU+jwCYDtdQ
From: <Laszlo.Marai@nokia.com>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
X-OriginalArrivalTime: 01 Jul 2002 08:17:00.0260 (UTC) FILETIME=[AC6BD240:01C220D7]
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g618HU3L010625
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

  Hella!

>   A M$ nagyon nyomula  .NET plattformmal és a C# nyelvvel.
> Ha a Sun nem alkot valami "nagy dolgot", akkor a Java
> napjai meg vannak számlálva - ahogy én látom.

Konnyen lehet. Mindenkepp alkotniuk kell valami nagy (jol marketingelheto) dolgot.
Es az elozo mondatban a zarojeles resz a lenyeg.

> Mi a véleményetek erröl? (egyelôre a C#-ot jobbnak
> látom, mint a Javát; ami rossz benne az a platform

Mitol jobb a C#? Nekunk tartottak egy C#/.NET bemutatot, de abbol az derult ki,
hogy a C# pontosan ugyanazt es ugyanugy tudja, mint a java. Egy par helyen
megvaltoztattak egy-ket dolgot (import helyett uses, package-ek helyett
talan namespace-ek vannak - ez legalabb kulonbseg, de nem is biztos,
hogy igy van), de csak azer, hogy maskepp lehessen hivni, es hogty lehessen
hype-olni az 'uj' nyelv korul. Az erdekes az, hogy meg a standard class-ok, ill.
azok metodusai is hasonlitanak a jdk-ban talalhatokhoz. Ebbol is latszik, hogy
(ebben) nem is akart (tudott) ujat nyujtani az ms.

Ennek az egesz rendszernek nem is a C# a lenyege, az csak a hype-hoz kell, a Java
miatt. A Java-nal ugyanis (hibasan) a Sun tobb dolgot is egy neven nevez:
a programnyelvet, a 'platformot' (a standard classlibeket) es a futtato rendszert
(a jvm-et). Ez aztan ossze-vissza keveredik a fejekben, pl. ujsagirok gyakran irnak
olyat, hogy a programot a 'hordozhato java nyelven irtak', ezert minden gepen/oprendszeren
fut. (Pedig a java _nyelv_ hordozhatosaga nem ezt jelenti, hanem azt, hogy pl. az
alap adattipusokat definialja, nem ugy, mint a C.)

Az MS altal 'kitalalt' CLI viszont erdekesse teszi a .NET-et, mert igy elvileg
barmilyen nyelven lehet a .NET platformra programozni (persze ezek a nyelvel elegge
haosnlitanak egymasra, es pl. egy VB.NET az inkabb C#, mint VB, es a C++ is
inkabb C#, mint C++, de pl. az Eiffel-t allitolag tokeletesen sikerult
portolni, es az a contract-jaival tenyleg behoz plusz eszkozoket a C#-hoz
kepest). A Sun vagy az MS utan megy ebben az iranyban (ami szerintem eloremutato),
vagy bukhat. Mar tutira regota gondolkoznak a dolgon.

  Ba'ly,
    Atleta

From sandorzsolt.1@dpg.hu Mon Jul  1 19:07:20 2002
Received: from cgomboc.drotposta.hu (cgomboc.drotposta.hu [212.108.226.84])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.2/8.12.2/Debian -8) with ESMTP id g61H7K3K006663
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Mon, 1 Jul 2002 19:07:20 +0200
Received: from agomboc.drotposta.hu ([212.108.226.81] helo=LOCALHOST)
	by cgomboc.drotposta.hu with smtp (Exim 3.12 #1)
	id 17P4dw-00026M-00
	for javatech@ebizlab.hit.bme.hu; Mon, 01 Jul 2002 19:07:18 +0200
Date: Mon, 1 Jul 2002 11:28:42 +0200
From: Sandor Zsolt  <sandorzsolt.1@dpg.hu>
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Message-ID: <DPG.WIN.324.0207011128421939522511@drotposta.hu>
MIME-Version: 1.0
Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by shamir.ebizlab.hit.bme.hu id g61H7K3K006663
Subject: [JavaTech] Re: Java vagy C#?
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

Hi!

> hype-olni az 'uj' nyelv korul. Az erdekes az, hogy meg a standard class-ok,
> ill. azok metodusai is hasonlitanak a jdk-ban talalhatokhoz. Ebbol is latszik,
> hogy (ebben) nem is akart (tudott) ujat nyujtani az ms.

Amit en nagyon idegesitonek talalok, az az, hogy nincs olyan szep elnevezesi
stilusa, mint a java-nal. ott:

metodus neve kis betuvel kezdodik
osztaly neve naggyal
peldany neve kicsivel

es lattam 1 tonna kodot, ahol ossze-vissza keverik, pl. ToString, meg ilyenek.
Hat, ez baromira idegesito, mar szerintem...

> Ez aztan ossze-vissza keveredik a fejekben, pl. ujsagirok gyakran irnak
> olyat, hogy a programot a 'hordozhato java nyelven irtak', ezert minden
> gepen/oprendszeren

Te figy, szerinted ez erdekel valakit? Ugy ertem, ujsagirok irnak 1000 hulyeseget, 
ezen mar fent sem akadok. Aki ert hozza, az tudja, mirol van szo, aki meg nem,
az meg annyit lat, hogy le kell tolteni a java jre-t, azt futnak a cuccosok.

> Az MS altal 'kitalalt' CLI viszont erdekesse teszi a .NET-et, mert igy
> elvileg barmilyen nyelven lehet a .NET platformra programozni (persze ezek a nyelvel
> elegge

Nos. Ez jol hangzik. De sajnos csak hangzik. Ha van 20 embered, es mindegyik mas
nyelven programozik, akkor hogy tudjak a tudasukat megosztani? Mi lesz, ha pl. az eiffel
programozo elmegy, akkor honnan a jo eletbol fogsz eiffel programozot talalni? 
Tovabbmegyek: tegye fel a kezet, aki mar fizetett valamilyen komponensert, amit felhasznalt
a programjaban. (pl. bean-ert) Gondolom nem sok van. Merthogy mindent meg lehet talalni opensource-ba,
ami csak kellhet. Majd meglatjuk, mekkora m$.net opensource community lesz, kivancsi vagyok :)

Zso







From gkonrad@freemail.hu Wed Sep 25 20:23:36 2002
Received: from fmx4.freemail.hu (fmx4.freemail.hu [195.228.242.224])
	by shamir.ebizlab.hit.bme.hu (8.12.6/8.12.6/Debian-5) with SMTP id g8PINXuP015354
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Wed, 25 Sep 2002 20:23:34 +0200
Received: (qmail 87064 invoked from network); 25 Sep 2002 20:23:33 +0200
Received: from fm3.freemail.hu (195.228.242.203)
  by fmx4.freemail.hu with SMTP; 25 Sep 2002 20:23:33 +0200
Received: (qmail 93867 invoked from network); 25 Sep 2002 20:23:33 +0200
Received: from dial74.84.freemail.hu (HELO gjsrv) (195.228.84.74)
  by fm3.freemail.hu with SMTP; 25 Sep 2002 20:23:32 +0200
Message-ID: <000201c264c0$a66aa2e0$4a54e4c3@gjsrv>
From: =?iso-8859-2?Q?Konr=E1d_G=E1bor?= <gkonrad@freemail.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Wed, 25 Sep 2002 20:16:23 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_0015_01C264D0.6BFFB310"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
X-Virus-Scanned: by amavis-dc
Subject: [JavaTech] Run as a service
Sender: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
Errors-To: javatech-admin@ebizlab.hit.bme.hu
X-BeenThere: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Reply-To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
List-Help: <mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=help>
List-Post: <mailto:javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
List-Subscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=subscribe>
List-Id: Rendszerfejlesztés Java technológiákkal <javatech.ebizlab.hit.bme.hu>
List-Unsubscribe: <http://ebizlab.hit.bme.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@ebizlab.hit.bme.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://ebizlab.hit.bme.hu/pipermail/javatech/>

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0015_01C264D0.6BFFB310
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Onalloan mukodo Java programot szeretnek futtatni felhasznaloi =
beavatkozas
nelkul. Szeretnem ha a program elindulna rendszerinditaskor, es
biztonsagosan leallna rendszer leallitaskor, valamint hogy a root (ill.
administrator) ujra tudja inditani.

Abban bizom, hogy letezik egy (mondjuk ?.demon) package, ami Linux es
Windows verziora is megoldast ad.

Ismer valaki ilyet?
(NT-re talaltam valamit, de a Linux-os meg mindig kerdes)

Vagy ha nincs ilyen package, milyen megoldast javasolsz a leallitasi =
uzenet
kuldesere.

Elore is kosz...
Gabor



------=_NextPart_000_0015_01C264D0.6BFFB310
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-2">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2600.0" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2><FONT face=3D"Times New Roman" =
size=3D3>Onalloan mukodo=20
Java programot szeretnek futtatni felhasznaloi beavatkozas<BR>nelkul. =
Szeretnem=20
ha a program elindulna rendszerinditaskor, es<BR>biztonsagosan leallna =
rendszer=20
leallitaskor, valamint hogy a root (ill.<BR>administrator) ujra tudja=20
inditani.<BR><BR>Abban bizom, hogy letezik egy (mondjuk ?.demon) =
package, ami=20
Linux es<BR>Windows verziora is megoldast ad.<BR><BR>Ismer valaki=20
ilyet?<BR>(NT-re talaltam valamit, de a Linux-os meg mindig =
kerdes)<BR><BR>Vagy=20
ha nincs ilyen package, milyen megoldast javasolsz a leallitasi=20
uzenet<BR>kuldesere.<BR><BR>Elore is=20
kosz...<BR>Gabor</FONT><BR><BR></FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0015_01C264D0.6BFFB310--


From attila@netalfa.hu Sun Feb 23 17:27:24 2003
Received: from diablo.netalfa.hu (diablo.netalfa.hu [10.0.7.31])
	by lists.netalfa.hu (8.12.3/8.12.3) with ESMTP id h1NGRNpd014542
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Sun, 23 Feb 2003 17:27:24 +0100 (CET)
	(envelope-from attila@netalfa.hu)
Received: from netalfa.hu (231.23-182-adsl-pool.axelero.hu [81.182.23.231])
	(using TLSv1 with cipher RC4-MD5 (128/128 bits))
	(No client certificate requested)
	by diablo.netalfa.hu (Postfix) with ESMTP id 74334396CCC
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Sun, 23 Feb 2003 17:27:23 +0100 (CET)
Message-ID: <3E58F5F0.50607@netalfa.hu>
Date: Sun, 23 Feb 2003 17:25:20 +0100
From: =?ISO-8859-2?Q?Bogn=E1r_Attila?= <attila@netalfa.hu>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; hu-HU;
	rv:1.2.1) Gecko/20021130
X-Accept-Language: hu, fr, en
MIME-Version: 1.0
To: javatech@lists.netalfa.hu
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [JavaTech]  =?iso-8859-2?q?k=F6lt=F6z=E9s?=
X-BeenThere: javatech@lists.netalfa.hu
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: javatech@lists.netalfa.hu
List-Id: <javatech.lists.netalfa.hu>
List-Unsubscribe: <http://lists.netalfa.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.hu?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.netalfa.hu/pipermail/javatech>
List-Post: <mailto:javatech@lists.netalfa.hu>
List-Help: <mailto:javatech-request@lists.netalfa.hu?subject=help>
List-Subscribe: <http://lists.netalfa.hu/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.hu?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Sun, 23 Feb 2003 16:27:24 -0000

sziasztok,

habár a java lista liberalizálódása miatt erre a listára nem nagyon van 
már szükség, azért él még (nagyon elvadult témáknak :-). bizonyos 
okoknál fogva átköltöztettem másik helyre, címben és láblécben látszik 
(elvileg) minden új tudnivaló, archívumot is átpakoltam. listatagokat is 
átraktam, aki digestben kérte a leveleket, azt is beállítottam 
(elnézést, ha esetleg félrenyomtam egy-egy pipát :-)

üdv,

attila

From hvg@sch.bme.hu  Fri Feb 20 15:03:39 2004
Return-Path: <hvg@sch.bme.hu>
X-Original-To: javatech@lists.netalfa.hu
Delivered-To: javatech@lists.netalfa.hu
Received: from proxy.netalfa.net (proxy.netalfa.net [10.7.7.10])
	by listhost (Postfix) with ESMTP id 0554350001
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Fri, 20 Feb 2004 15:03:39 +0100 (CET)
Received: from shamir.crysys.hit.bme.hu (ebizlabrtr.hit.bme.hu [152.66.249.31])
	by proxy.netalfa.net (Postfix) with ESMTP id E8E2332C030
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Fri, 20 Feb 2004 15:03:38 +0100 (CET)
Received: from balu.sch.bme.hu (balu.sch.bme.hu [152.66.208.40])
	by shamir.crysys.hit.bme.hu (8.12.11/8.12.11/Debian-1) with ESMTP id
	i1KE3YUH025797
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 20 Feb 2004 15:03:34 +0100
Received: from balu.sch.bme.hu (localhost [127.0.0.1])
	by balu.sch.bme.hu (8.12.11/8.12.11) with ESMTP id i1KE3Yvr029036
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 20 Feb 2004 15:03:34 +0100 (CET)
Received: from localhost (hvg@localhost)
	by balu.sch.bme.hu (8.12.11/8.12.9/Submit) with ESMTP id i1KE3YdJ029032
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Fri, 20 Feb 2004 15:03:34 +0100 (CET)
X-Authentication-Warning: balu.sch.bme.hu: hvg owned process doing -bs
From: Viktor Horvath <hvg@sch.bme.hu>
X-X-Sender: hvg@balu
To: javatech@ebizlab.hit.bme.hu
Message-ID: <Pine.GSO.4.58L0.0402201502030.24645@balu>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
X-Virus-Scanned: by amavisd-new
X-Mailman-Approved-At: Tue, 16 Mar 2004 11:52:49 +0100
Cc: 
Subject: [JavaTech] Java
X-BeenThere: javatech@lists.netalfa.net
X-Mailman-Version: 2.1.2
Precedence: list
Reply-To: javatech@lists.netalfa.net
List-Id: <javatech.lists.netalfa.net>
List-Unsubscribe: <http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.netalfa.net/pipermail/javatech>
List-Post: <mailto:javatech@lists.netalfa.net>
List-Help: <mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=help>
List-Subscribe: <http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=subscribe>
Date: Fri, 20 Feb 2004 14:03:39 -0000
X-Original-Date: Fri, 20 Feb 2004 15:03:33 +0100 (CET)
X-List-Received-Date: Fri, 20 Feb 2004 14:03:39 -0000

Kedves Listatagok!

Java fejleszt=F5i munk=E1ra keresek EJBben is j=E1ratos szoftver fejleszt=
=F5ket.
Ha felkeltettem az =E9rdekl=F5d=E9seteket k=E9relek jelentkezzetek ezen az =
e-mail
c=EDmen.

Miel=F5bbi v=E1laszotokat v=E1rom

Horv=E1th Viktor

From kirch.tamas@mee.hu  Tue Mar 16 11:38:36 2004
Return-Path: <kirch.tamas@mee.hu>
X-Original-To: javatech@lists.netalfa.hu
Delivered-To: javatech@lists.netalfa.hu
Received: from proxy.netalfa.net (proxy.netalfa.net [10.7.7.10])
	by listhost (Postfix) with ESMTP id 7B44950001
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Tue, 16 Mar 2004 11:38:36 +0100 (CET)
Received: from shamir.crysys.hit.bme.hu (ebizlabrtr.hit.bme.hu [152.66.249.31])
	by proxy.netalfa.net (Postfix) with ESMTP id 663FF32C02B
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Tue, 16 Mar 2004 11:38:36 +0100 (CET)
Received: from nic.bme.hu (nic.bme.hu [152.66.115.1])
	by shamir.crysys.hit.bme.hu (8.12.11/8.12.11/Debian-1) with ESMTP id
	i2GAcMGj027577
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 16 Mar 2004 11:38:23 +0100
Received: from kechy (kechike.vpk.bme.hu [152.66.238.191])
	by nic.bme.hu (Postfix) with SMTP id DFFE38B2A9
	for <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>; Tue, 16 Mar 2004 11:38:22 +0100 (CET)
Message-ID: <005101c40b42$ce5090b0$bfee4298@kechy>
From: =?iso-8859-2?Q?Kirch_Tam=E1s?= <kirch.tamas@mee.hu>
To: <javatech@ebizlab.hit.bme.hu>
Date: Tue, 16 Mar 2004 11:38:22 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
	boundary="----=_NextPart_000_004E_01C40B4B.2FF11D00"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
X-Virus-Scanned: by amavisd-new
X-Mailman-Approved-At: Tue, 16 Mar 2004 11:52:54 +0100
Cc: 
Subject: [JavaTech] doc/litarl wsdl
X-BeenThere: javatech@lists.netalfa.net
X-Mailman-Version: 2.1.2
Precedence: list
Reply-To: javatech@lists.netalfa.net
List-Id: <javatech.lists.netalfa.net>
List-Unsubscribe: <http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.netalfa.net/pipermail/javatech>
List-Post: <mailto:javatech@lists.netalfa.net>
List-Help: <mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=help>
List-Subscribe: <http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Tue, 16 Mar 2004 10:38:36 -0000

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_004E_01C40B4B.2FF11D00
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



Sziasztok!

 Seg=EDts=E9get szeretn=E9k k=E9rni:

Van egy egyszer=FB Web service, ami rpc/encoded.
A JWSDP tutorial alapj=E1n csin=E1ltam

Nekem viszont doc/literal kellene, hogy J2ME klienssel is el tudjam =
=E9rni.
Hogyan lehetne ezt kier=F5szakolni.

L=E9gyszi mag=E1nba k=FCldj=E9tek, mert a list=E1n m=E9g nem vagyok =
fent.
k=F6szi.


=FCdv,
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
 -- Tam=E1s -- 70 / 242 9844 --
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
------=_NextPart_000_004E_01C40B4B.2FF11D00
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-2">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><BR></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Sziasztok!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>&nbsp;Seg=EDts=E9get szeretn=E9k =
k=E9rni:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Van egy egyszer=FB Web service, ami=20
rpc/encoded.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A JWSDP tutorial alapj=E1n =
csin=E1ltam</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Nekem viszont doc/literal =
kellene,&nbsp;hogy J2ME=20
klienssel is el tudjam =E9rni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hogyan lehetne ezt =
kier=F5szakolni.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>L=E9gyszi mag=E1nba k=FCldj=E9tek, mert =
a list=E1n m=E9g nem=20
vagyok fent.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>k=F6szi.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial =
size=3D2>=FCdv,<BR>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<BR>&nbsp;--=20
Tam=E1s -- 70 / 242 9844=20
--<BR>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D</FONT></DIV></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_004E_01C40B4B.2FF11D00--



From attila@netalfa.hu  Thu Apr  8 22:11:53 2004
Return-Path: <attila@netalfa.hu>
X-Original-To: javatech@lists.netalfa.hu
Delivered-To: javatech@lists.netalfa.hu
Received: from mail.netalfa.net (mailhost.netalfa.net [10.7.7.11])
	by listhost (Postfix) with ESMTP id 3295350004
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Thu,  8 Apr 2004 22:11:53 +0200 (CEST)
Received: by mail.netalfa.net (Postfix, from userid 103)
	id 0EF0B1AC37B; Thu,  8 Apr 2004 22:11:53 +0200 (CEST)
X-Scanned-By: AMaViS-ng at Netalfa.net
Received: from netalfa.hu (93.175-182-adsl-pool.axelero.hu [81.182.175.93])
	(using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits))
	(No client certificate requested)
	by mail.netalfa.net (Postfix) with ESMTP id D21B21AC34F
	for <javatech@lists.netalfa.hu>; Thu,  8 Apr 2004 22:11:51 +0200 (CEST)
Message-ID: <4075B1F0.40306@netalfa.hu>
Date: Thu, 08 Apr 2004 22:11:28 +0200
From: =?ISO-8859-2?Q?bogn=E1r_attila?= <attila@netalfa.hu>
User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.5 (Windows/20040207)
X-Accept-Language: en-us, en
MIME-Version: 1.0
To: javatech@lists.netalfa.hu
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Cc: 
Subject: [JavaTech] mysql, jdbc, gpl
X-BeenThere: javatech@lists.netalfa.net
X-Mailman-Version: 2.1.2
Precedence: list
Reply-To: javatech@lists.netalfa.net
List-Id: <javatech.lists.netalfa.net>
List-Unsubscribe: <http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.netalfa.net/pipermail/javatech>
List-Post: <mailto:javatech@lists.netalfa.net>
List-Help: <mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=help>
List-Subscribe: <http://lists.netalfa.net/mailman/listinfo/javatech>,
	<mailto:javatech-request@lists.netalfa.net?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Thu, 08 Apr 2004 20:11:53 -0000

sziasztok,

régebben felvetettem a kérdést, az egyik közismert portálon van róla egy 
szál, akit érdekel érdemes beleolvasni (... hogy továbbra is kételyek 
között legyen kénytelen élni :-)

http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=24926

üdv,

attila